主题：【原创】关于D207次超停晚点的分析 -- 忘情
家园 三年前动车刚开行时 你这论调亦很普遍，只不过关健词逐一升级而已。
不是敢不敢的问题，做具体事的不可能只拍脑袋，亦不可能只凭个人意愿。
市区到虹桥就不是铁路管辖范围了。但高铁车站选址可不是铁路一家说了算，综合各方面因素及长远发展考虑，建在郊区以缓解市区原有车站压力，拉动郊区发展是必然选择。说句不客气的话，你在这里发牢骚嫌麻烦，但如果你哪天做到上海市负责人，我敢说你一定会做出和现在有关负责人同样的决策。
你说车票等级无关销售，那只是您以为罢了。老百姓会算经济帐，亦有多种出行方式可以选择，没人拿枪逼着非坐哪趟车不可。
您有您的要求，但铁路不可能为您个人的要求开专车，当然，您要是混到政治局委员级别就另当别论了。
用脚投票吧，坐汽车，坐飞机，用实际行动炒铁路的鱿鱼。
家园 忘情兄也有些本位主义了，消消火气 外行看问题难免主观，但内行有时候也需要客观一点。
高铁目前的发展态势应该说是很有些让人担心的倾向。高铁代替普铁如果是既定的战略，那难免会有‘被高铁’的事情发生，这在任何技术升级过程中都可能出现，被人说说也是正常的。只要政策执行中注意操作曲线靠近接受曲线就可以了。另外改变货补客也需要一个接受过程。
但高铁自身的问题不可不察。就拿此次沪宁高铁来说，300公里距离实际上的四线350，根本不是构建结构体系的做法，全局上看也不免让人感觉在大跃进，一窝蜂，以致驴头不对马嘴。要知道一个一个台阶上来，越向后台阶跨度越大，是不能用前面对了后面就一定对的这种逻辑的--因为代价现在大的多了，边际效应随时可能显现。
前者提过这个问题，不知忘情兄怎么看？
http://view.ccthere.com/article/2987513
另外，个人所知高铁上海站是这样。铁道部最初的意向是放在七宝--（更偏远）。最后是很多年的协调下来拉近到了虹桥。这是典型的条块问题。当然铁道部的理由是线路合理性，但终究如何不得而知。个人以为这个最终的妥协结果其实是不伦不类。高铁和航空站合一的思路除了高大全，不是个专业上合理的决策。当然这个问题扯起来历史就远了，唯一相通的就是一直缺乏全局规划。就此‘传统’而言，目前对高铁的担心也是有必要的。
关键词(Tags): #高铁 大跃进，
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 您既然知道车站选址的始末 那您就该知道这条高铁最终成这样就是技术合理性的地方政府需求之间妥协的产物罢了，既如此，何苦黑锅全由铁道部来背呢？
家园 这样总结是不合适的 您没有看明白，不是让铁道部背黑锅，而是它实在是始作俑者。换言之，板子打在铁道部身上毫不冤枉。
以京沪杭线路合理性为由将高铁放在上海城区以西技术上毫无说服力。这是客运专线，不是仅仅高速而已。在郊区合理的是放货运站而不是客运站。高速客运站放郊区要说是地方要求那也是地方在卖地经济发展后的想法，只合了地产商的意。在那之前地方政府一直是反对的，因为公共交通无法配套。铁道部之所以这样提主要是自身利益，可能特别是降低总投资以和当时CF竞争。而最后导致新建客运站再投资联络线连接市内原客运站这样的结果。
从七宝到虹桥只能说明上海政府很不容易的争取了一点，如果没有和航空站合一的想法吸引大领导眼球（虽然也很业余），估计大家现在就要跑到更远的七宝而那时公共交通更是无法想象。
选线车站问题已然如此，无法改变。但项目上马后铁道部的举动就更难理解，特别是把各地城际都上浮到350水平相当有钓鱼的感觉，而且非常不专业，让人一望即知这是奔着钱去的。要么造成很大浪费，要么忽悠不成被人骂，两者必居其一。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 钓鱼？ 感谢您认为高铁比城际上涨的投资费用和运营成本的增幅比不过票价增幅？在您看来在铁路建设中地方政府是小白兔？您未必也太天真了，这个天真我不知道是真天真还是假天真。作为铁路的一员，和地方接触较多，我完全不是阁下这个结论。
技术上毫无说服力？您懂铁路技术？
还不是以一已方便及对票价的不满出发漫天找的理由罢了。
谈到技术上的合理性，要用技术说服那些打着技术幌子质疑的外行来说，还真是几乎不可能的事。就象陈景润证明一加二等于几，一加一等于几，本是数论的一个通俗讲法，但在文革时却被红卫兵指控为不务正业浪费国家资源，一加一等于几这帮人小学就知道，还要你证明什么？您要是陈老，您如何从技术上说服这帮人？
- 复 钓鱼？
家园 兄台这就是扣帽子了 也许前面本人发言有过激之处，但实在是强调而已。见谅。
本人早就说过，客运票价的上涨在中国是不可避免的事情。铁道部的毛病并不在这里。甚至相反的，铁道部在这个问题上是有苦衷的。而问题在于现在的处理方式.靠250升到350去找涨价的借口，是把自己从有理的变成无理的---因为造成了浪费，无论多少。这不说业余，那至少也是愚蠢。但是，这都是小节，不是重点。
关于技术问题，大家这里都是讨论。本人不敢自居专家，只是从项目规划，可行性研究，设计等各方面得到的信息得不出铁道部最后的必要性结论。这也是前者专门向兄台讨教的原因（虽然还没有得到答复）。当然，工程问题不同意见不同侧重是可能的，但这至少不能一棒子打死说只有自己是合理的，别人都是外行啊。
本人参与讨论过两个主要技术问题。一是沪宁城际--包括其他很多目前还在建的250升350的问题，特别是京沪沪宁段和沪宁城际的关系问题。个人以为规划混乱，有拍脑袋的嫌疑。希望兄台能做一点澄清。
二是高铁上海站的选址问题。这个已成事实，只是说明一下小白兔不是铁道部而已。如果兄台有更有说服力的技术讨论，欢迎介绍。这还有涉目前其他一些选址问题，有些合理，有些则否。客观说这些不合理的里面的确不都是铁道部的责任。但，呵呵，又是始作俑者的话了。
这两个问题都不同于票价，个人以为是属于有涉宏观大局的。而铁道部的立场决策有部门利益至上，有违大局的嫌疑。
至于兄台说的出发点，什么个人方便之类，此言根本不值一驳。就算我说我根本不坐火车，您还是会有其他扣帽子的说辞的。而红卫兵和陈景润的比较用在这里不合适，因为很容易让人糊涂究竟哪一种意见应被比作陈景润。我想您，或者TDB脑子里真正想作比的大概是义和团和八国联军吧。
个人意见，仅供参考
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 义和团和八国联军？ 这只是您以为，把您揣度的强加到本人头上罢了，至于铁道部想的是陈，红还是义和团八国联军，本人不清楚。
我再强调一点，客票现在根本谈不上上涨，原因原文中已列，物价上涨，货币贬值，成本上升。现在所谓的责难，说到底还就是对票价的接受罢了。
工程方面非此即彼，必须要做出取舍，绝无可能兼顾。
关于上海站选址，您硬说铁道部不是小白兔，那我也没办法。但参与这个项目的相关领导我觉得说的话应该比阁下凭空想象有根据。
家园 很多人抱怨都是看是不是方便了自己 忘情兄看开点, 没有什么人什么事可以让世界上所有人都满意.
家园 用脚投票这话。。。 用脚投票这话，换句换说就是，您爱坐不坐。这不就是铁老大思想吗？
中国只有一家铁路，我有得选择吗？
关于老百姓的选择我们看看下边，南京到上海这点的路程，
如果短途有普通空调车，城际列车，47元。
后来有了动车，93元。这时候我们能选普通车吗？不能，因为铁路取消了。
现在有了高铁，145元。这时候我们能选非高铁的动车吗？不能。普通车呢？当然还是不能。
您说我们有选择权吗？
您让我们自己算经济账，用脚投票。
算经济账，我想坐47元的普通空调车，可现在有吗？如果铁路同时开通三种列车，我们才有机会算啊。
用脚投票，也只有汽车和火车可选。到上海的汽车票原价97元，优惠价67元。昨天的扬子晚报标题是“南京到上海公路快客爆满 车站:暑期不涨价”。事实是已经有人开始投票了。
关于动车组的窘境，如果多开普通车，坐动车的人少了，车次也可以减少，动车需求自然也会减少。但是这样，高铁的经济效益就会下降，报告不好看啊。
让我们再想想官员（in铁道部）的利益，答案呼之欲出了。垄断多好！
家园 铁路不光是客运。 建高铁不光是为了更快的运人，另一个重要目的是腾出运力用于货运。如果高铁建好后普铁的客运一趟也不减少，起码一半的目的落空。
另外，普铁上剩下的短途便宜车少还有个原因就是高铁还没成网，长途的动车、特快还得在普铁上跑。等高铁成网了这些长途车都要挪到高铁上来，普铁减少长途动车的运力就可以用于短途便宜车。不过到那时能有多少人坐就很难说了。
- 复 铁路不光是客运。
家园 因为现在没成网 因为现在没成网，所以现在如此大面积用高铁替代普通列车真的只是为了让位于货运吗？有多少南京-上海之间的货物会由铁路运输？很少啦！
如果现在只是少量投放高铁列车，逐步稳步发展还能节省更多“紧张”的动车呢。
高铁时代是个相对较长的发展过程，不光是硬件设备的到位，还有经济水平、国民收入的准备，而不是现在一刀切的“被高铁”。
例如，我所在的城市到北京，有T、K、Z、D四种车，您知道哪种车票最难买吗？不是D，也是不是Z，而是T和K的硬卧票最难买。为什么？因为它的票价只是Z的2/3，D的1/2不到。这不说明了相对低廉的票价才是先阶段的国民最需要的吗？我所在的城市还号称是全国最富裕的城市之一呢，尚且如此，其他地方的人怎么办？希望以后的民工们春节回不了家，不会是因为票价太高，回不起家。
高铁是未来发展的方向，而不应当是现在一刀切的对象。
家园 铁路拦得住你坐汽车和飞机吗？ 为什么航空公司不开通空中航线呢？高铁和动车未开通前，请问汽车票价是多少？
您为什么没得选？我实在不明白。难得您一方面觉得这不好那不好，另一方面却还为了官员的利益和报表的好看而有便宜汽车故意不坐。
家园 太刻薄了 沪宁贵铁挨骂的最大原因是涨价，而且取消了低价的选择，速度实际上也没有明显提高。
301公里，快那么十几分钟半小时对大多数旅客来说意义并不大。可就为了这几分钟，二等座票价一下涨了一半（一等座翻倍），铁路不挨骂才见鬼了。
铁路客运的单位成本最低，但高票价逼着对价格敏感的旅客改坐高成本的大巴，实际上这是对整个社会资源的浪费，也不符合建设高铁的初衷吧？
忘情兄不是铁道部驻西西河发言人，这种态度不是替铁道部背黑锅么