主题：关于“蓄清排洪”的讨论 -- njyd
家园 我觉得你没有理解排沙流量要求 还是那个前提，黄老的计算正确，即长江卵石很多，需要一个很大的流量来排掉卵石。那么情况就是这样：
洪峰从上游来了，带来了大量的卵石。这时候必须趁着洪峰排石，否则的话卵石就会淤积了。所以，三峡就不得不大流量放水排石。大到什么程度呢，黄老的计算结果是73440立方/s。我们暂且不管这个流量下游是否受得了,这个流量本身已经比小的洪峰都大了，而比大的洪峰小不了多少。因此，为了排石，三峡在洪峰来到的时候，不但削不了多少峰，甚至于还得落井下石，补足洪峰流量与73440之间的不足，用来排石。
这么着，蓄清排浑就与削峰蓄洪矛盾了吧？
你说“有峰必然有谷，所以整个汛期的洪水（也就是浑水）都会在小于洪峰的流量和大于“洪谷”的流量排出”这句话没有错。但是，这样做只是起到了腾空库容，防止下一次洪峰的作用，而这期间的流量不能用来排石（1是流量本身不够大，2是也不能持续给下游压力）。
好，现在洪峰结束了。为了排石，三峡大流量放水。卵石是没有淤积下来，但水库里的水也放得差不多了。这个时候主要的任务本来应该是发电了，或者在旱季给下游放水抗旱，但是这时候水库里的水很少了。
所以蓄清排浑又与发电矛盾了。
家园 你没有发现你的结论极端依赖黄老的那个数字吗？ 哪怕黄老的数字数量级是对的，只差了一倍，从73440立方/s变成36720立方/s，你所有的结论就全部作废了。
家园 这本来就不是我的结论，是黄老的结论 我只是转述而已
黄老自己当然依赖自己的数字和理论了，呵呵我转述的理由应该已经说过，是希望纠正某些人对黄老理论的误解和偏见。
还有，排沙流量如果数量级没有错的话，只是差1倍的话，那么不会影响到蓄清排浑会与防洪发电矛盾的结论，最多只是程度不同而已。
黄老最关键的一个数字是长江卵石量。如果这个数字错了，才是一切都完了。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 恐怕不只这一个数字 黄老最关键的一个数字是长江卵石量。如果这个数字错了，才是一切都完了。应该是两个数字：一个是卵石量的估计，另一个是排卵石所需流量的估计。两个数字都有出错的可能，都可能导致整个结论错误。
家园 差1倍的话，当然影响到结论了。 之所以矛盾就是因为73XXX这个数字超过了正常情况下防洪发电允许的排水量，而36XXX并没有超过。所以哪怕只差1倍的话，蓄清排浑都不会与防洪发电矛盾了。
家园 如果差1倍 对于抗洪：36xxx也是超过平时长江的流量，算是个小洪峰了，对下游有比正常模式下削峰后更大的压力。
对于发电：水库的调节应该在最后一次（或几次，视天气情况而定）洪峰的时候开始蓄水，为发电做准备。但是为了满足36xxx的排石流量，蓄水的速度明显要降低很多，从而有可能导致蓄水不足，影响发电。
当然，正如我前面所说，排石流量的大小与影响的程度密切相关。极端情况下，排石流量如果太小甚至与平时流量一样，那么就没有影响了。但是排石流量不会如此之小，否则就没有排石的问题，而没有必要专门用蓄清排浑模式运行了。之所以需要蓄清排浑，就说明排石流量要比平时的流量大很多。至于是7xxxxx还是6xxxxx，还是8xxxxx，都只是程度的问题。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
- 复 有点奇怪。
家园 我亏3毛，你赚15毛 不论泥沙还是卵石，我打算跟大牙成立个打捞公司，挖沙去。 就是不知道能不能拿到采砂证
谢谢：作者意外获得【通宝】一枚
鲜花已成功送出，消耗 铢钱 1 个，可能得宝。可通过工具取消
提示：此次送花为【有效送花赞扬，加乐善、声望、帖得花总数】。
家园 我得先搞个大学文凭。 再把年龄改小几十岁，再去考或买个公务员，再想法升到什么河道管理处主任一类的职务。
到那时肯定给你发，不过呢还有点小事要商量商量，天上人间怎么样？
- 复 有点奇怪。
家园 卵石是“泥沙”的一种 泥沙组的计算也是要算卵石的。
葛洲坝的问题，我想已经说得够清楚了。泥沙90%来自汛期，葛洲坝基本不拦蓄洪水，也就是汛期在冲沙，自然积下来的有限。
三门峡的蓄清排浑，需要更多数据。你我只是猜测。三门峡目前也许只能做到那么多。上游想冲更多的沙，但要冲更多的沙，就得汛期放水，下游防洪上也许受不了。如果是这样，黄老的不成立说不算离谱。
家园 三峡溢流一般都是开深孔的 三峡大坝有四种孔，排飘孔、表孔、深孔和底孔，底孔因为水深压力大做不了闸门，是大坝施工时用于通流的，大坝建成后永久性封闭。汛期泄洪时开两侧的排漂孔和深孔。
外链图片需谨慎，可能会被源头改上面是表孔，下面是深孔。
外链图片需谨慎，可能会被源头改这是两深一漂。
家园 气人得学黄万里 我这几天对黄万里的印象一天比一天负面。最早认为他是一个运气不佳的科学家，昨天认为他很自恋，到今天，我读了他给中央的三封信以后，彻底拜服，决定尊他老先生为气人宗偶像级宗师。这三封信的链接在下面。
首先，这信的抬头就把江泽民的头衔给搞错了。中共中央并无“中国共产党政治局常委会总书记”这个职位，老江当年是“中央委员会总书记”，常委会里大家都是委员。日常书信，写错对方的头衔都是失礼的行为，给最高领导人写信，这么严肃的事情居然能搞错，我反正是不能理解。
其次，信一开头就写了这么一段：
……，根本不许可一个尊重科学民主的政府举办这一祸国殃民的工程。它若修建，终将被迫炸掉。川汉保路事件引起辛亥革命实为前车之鉴。我不知道黄万里要表达什么。但是站在江泽民的角度，肯定要给气得不行。奥，合着我要是修三峡，我们就不是一个“一个尊重科学民主的政府”，我就会跟满清政府一个下场是吧。这不是赤裸裸地指着鼻子骂么。
第三，反对修三峡的人，全都被黄万里无视了。
回忆1957 年黄河三门峡会上唯我一人反对建坝，因其造床质为泥沙，故退一步许可改为留洞排沙。今长江上游造床质为卵石，三峡高坝势必毁败大量坝田，又是我一人摇臂高呼决不可建。请三思吾言！我不知道其他从各种原因反对修三峡的人看了这信会怎么想。
第四，老江没给答复，黄万里还追着写第二、第三封信，干脆给老江下命令了，牛。
1992 年11 月14 日曾函陈长江三峡大坝决不可修等水利方面的意见，附文简释有关技术问题，未见批复。而总理已赴汉口开始筹备施工。在此我愿再度郑重地、负责地警告：修建此坝是祸国殃民的，请速决策停工，否则坝成蓄水后定将酿成大祸。前曾两次劝告切勿修建长江三峡高坝，首次1992 年11 月14 日，附送两文，第二次1993 年2 月14 日，附文请阅后转交中纪委。现在另再送上《长江三峡高坝永不可修》河床演变问题论证一文，请予审批，并请连同前文发交有关机关，安排会议公开讨论。第五，为了阻止三峡工程，
未见批答，工程已准备进行，难望轮台有悔诏，只得将此案披露中外，或可拯救这一灾难于万一。这算什么？告洋状？meokey快进来评论一下，这算不算“试图利用国际舆论来压制中央接受他的意见”。读完这三封信，我对两个人无比崇拜。第一个是老江，年纪也不小了，中国的最高领导人，被人连气带教训加命令，居然也就忍了，这涵养功夫真不是盖的。第二个就是黄万里了，他居然能这么牛B地直接写信去气最高领导人，功力比我这只能混西西河气网友的高了至少N个数量级，我们气人宗以后奉他为大宗师吧。我们邪恶派气人宗的口号是：
[FLY]气人得学黄万里！[/FLY]