主题：试驾特斯拉 -- 鸿乾
家园 晕倒，特斯拉的车火了仅仅一年而已 哪来的“几年下来”，2012年以前特斯拉每年只能卖出一两千辆，只有2013年推出Model S以后年销量突然增加到2万辆。。。
而且这些老牌车企现在看到特斯拉这么“火”估计更该犹豫了，呵呵
最有可能推出长续航距离电动车的品牌应该是日产的Infiniti，目前只有日产证明了它的电动车不会“火”，不过呢，日产现在忙着解决leaf电池的寿命问题，估计也没空在这上面努力。。。
家园 特斯拉电动车火了很多年了 从特斯拉第一款车 Roadster 开始，他的电动车就始终占据着电动车续航距离第一的宝座，而且是远远甩开第二名的第一。从 2008 年开始，特斯拉车子的性能指标摆在那里，他们借此从资本市场捞到多少好处也摆在那里，然后从 2012 年开始销量的迅速增长也摆在那里。
这种情况下，你说特斯拉的电动车其实没啥技术含量，其他传统汽车厂商只是没兴趣投入，甚至连开发一款类似指标的概念演示车型出来作为宣传的兴趣都没有？很难让人信服啊。
家园 特斯拉到底火不火看销量 年产一两千辆的车叫“火”，别逗了。。。
特斯拉的历年销售额俺给你列在这里
09年1.1亿美元，10年1.2亿，11年2.0亿，12年4.1亿，13年20.1亿
按照一辆车10万美元大概能算出特斯拉的销量，你自己算算好不好。。。
家园 典型的只看现象，不看本质 北纬兄这个观点，我还真不太好评价。
说深了，好像我在训斥你；说潜了，你意识不到问题。
任何事物 ，发展都是又规律的。
新型产品，从试生产，投产，到扩大产能，是需要周期的。而且，这个过程还需要逐步的技术优化和修正。
特斯拉的销量能够在4年时间从1.1到20亿，这个完全是几何意义的增长。你总不能指望他一下子就达到成熟汽车制造商那种几千亿的规模吧，那其不成神话了？
判断事物，不是看表面，而是看内在和趋势。
特斯拉一直告诉增长，而且订单远远大于产能，这两项就足以说明市场对其认可。赚钱是早晚的事情。
北纬兄不知道是不是从事金融或者投资工作的。我认识的很多这个领域的人都有这个问题，只会观察静态数据，不会看动态数据；只会看表面，不能看到实质。
最典型的就是美国次贷危机之前，一些行内认识对美国房地产的乐观分析。他们的判断依据很简单，就是过去多少年，房地产按照这个速度增长；未来过少年，继续这个速度，将达到何种规模云云。
当时宋鸿兵提出了反对意见，认为房地产的增长速度远远超过居民可支配收入的增长，这意味着增长将不可持续。但是这位高人居然回答：你说得有你的道理。但是我是按照数据分析的。数据分析的结果呵结论就是这样。
这简直就是现代版的“我是按照书上写得祭文，书是不会错的。一定是你家死错了人”。
家园 本质是啥 本质是特斯拉用的是松下给笔记本电脑设计的锂电池，特斯拉用了八千个，这样的设计，安全性能好吗？请问特斯拉烧了多少起了？
而人家日产Leaf电动车的电池是专门设计的，五倍于特斯拉的销量，但到现在一起着火事故都没有。甚至有一起事故，房屋着火把停在车库的日产电动车连带给烧毁了，但电池仍然完好没有内部起火。。。
丰田呢，干脆就不敢用锂电池，丰田混动的普锐斯在市场上已经出来快20年了，仍然不用锂电池。丰田已经直接跳过电动车玩燃料电池车了，明年上市。。。
家园 watch this youtube video https://www.youtube.com/watch?v=vHnU5AZd2kk
1. Big car companies have been investing in EV for years.
2. Tesla has EV before 2008, but not very successful until 2012: volume problem, tech problem.
3. EV are rolled out to average consumers in large quantity, esp., in Southern California, a huge market for car companies.
4. *Musk and his WS friends are manipulating TSLA stock prices. They are very smart: you shall notice that they have popped up stock prices two times, ALWAYS just BEFORE two major convertible bond offerings.
Those bonds have maturity longer than 5 years (5-7 years). Those stupid bondholders offer huge cash inflow with close to zero return--effectively like equity financing. Therefore, Musk can use those money to fund LARGE CAPITAL EXPENDITURE.
5. Do not focus on accounting earnings, focus on operating cash flow. TSLA has a big turnaround recently since its quarterly operating cash flow turned positive. That's a big plus for this young firm.
Musk has no cash flow headache at least for 4 more years. He is a master manipulator.
家园 您这个火不火看销量的观念，略显过时 “火”不一定要销量很高，只要知名度美誉度够高，有足够的人有兴趣、有潜在的购买意愿，那就是火，厂家就有大把的手段从中获益。现实就是特斯拉利用最好的电动车这一概念已经捞了无数好处了，光上市圈到的钱就要以百亿美元记 —— 这您不能否认吧？
如果真相和您所说一样，特斯拉毫无技术含量，只是多塞了几块电池而已，那么其他汽车厂商眼睁睁看着特斯拉借此大捞好处却毫无反应的做法，可就真的只能用愚蠢来形容了，比起当年诺基亚看着 iPhone 崛起却毫无作为的愚蠢程度不相上下。
顺带一提，Tesla Model S 的销量维基上有表格，不用自己算，而且它的价格也远不到 10 美元一辆：
http://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S
家园 问题是特斯拉一直在亏损 基本就是在大笔烧钱，都给你列出来得了
历年销售额：09年1.1亿美元，10年1.2亿，11年2.0亿，12年4.1亿，13年20.1亿
历年亏损额：09年0.6亿，10年1.5亿，11年2.5亿，12年4.0亿，13年0.7亿
2013年第一季度是特斯拉历史上唯一一个赢利的季度
对于特斯拉这种概念股，只要把泡泡吹起来就能从资本市场上拿好处。但对于那些老牌汽车公司，你把概念吹得再火也没用，大家要看的是利润如何，你得拿出真金白银才行。。。
另外，咱讨论能不能拿点数据出来啊。。。
家园 如果 Musk 愿意，在特斯拉上他已经可以获利十倍退出了 按照维基百科的说法，在特斯拉公司的五轮投资过程中，Musk 这厮一共投入了大约 7000 万美元 [1]。然而现在这公司市值 236.5 亿美元 [2]，另据报道 Musk 持有约 32% 的股份 [3,4]。单从投资回报率上看，这已经是赚到盆满钵满了。
这里面固然有 Musk 及其小伙伴们炒作手段高超的成分，然而特斯拉电动车作为“最好的电动车”这个噱头同样功不可没。你说其他车企在面对这样的投资回报的情况下无动于衷，很难让人信服啊。老牌车企不方便炒作的问题，大可以通过投资成立新企业新品牌来规避解决。
最后，特斯拉作为企业还在高速增长扩张阶段，现在的亏损未必是什么大问题，更不用说他们暂时也不存在资金紧张的问题。
1. http://xinkaishi.typepad.com/a_new_start/2009/07/ftelon-musks-groundbreaking-electric-car.html
2. https://www.google.com/finance?q=tesla
3. http://www.bloomberg.com/video/79124654
4. http://www.forbes.com/sites/calebmelby/2012/03/12/how-elon-musk-became-a-billionaire-twice-over/
家园 watch operating CF, not GAAP earnings.
Accounting earnings are not meaningful for this high growth firm.
家园 在充电问题没有完美解的现在，续航距离是纯电车最重要的指标 电动车普及最大的问题就是大家担心车在路上没法充电或者充电太慢，这您不能否认吧？在这个情况下，续航距离在没有突破某个阈值之前，它是纯电车最重要的指标，这您也不能否认吧？既然如此，为啥能提高续航距离的技术不算核心技术？
您要觉得给电动车加电池容量很容易，请解释下为什么其他厂家眼看着特斯拉去年卖了 2 万多辆 Model S，却一直没推出类似指标的竞争车型？在这个市场的潜力已经被充分证明了的情况下？
比亚迪的公交车看起来是不错，如果他们能把 330 度的电池放进一辆轿车里提供 480 * 4 = 1920 公里的续航，那我肯定去买，
家园 准确的说，目前充电的问题不是太慢，而是不快不慢 如果充电速度还停留在十几小时以上，换电方案就有了足够的市场容量，可以作为产业链条的一环发展起来了。但目前这个速度，换电方案是没有足够市场容量的。
还有一个重要误解，其实充电速度根本上不是由电动车决定的，是由电力基础设施决定的。目前充电是电动车迁就电网，而不是相反。同时，半小时或更短时间内的快速充电行为是目前看是无实际科学意义的--拿汽油车比加油速度与电动车充电速度比较是内燃动力的心理扭曲和无知者一知半解的从众心理。为什么不比较一下是加油站多还是电源插座多？
锂离子动力电池最终的最高充电速度会在1-2小时左右，即从名义零电量到名义满电量大概1-2小时左右，没有再提高的必要。这个速度在实际生活中意味绝大多数的充电行为都会在1小时之内完成（目前是1.5-2.5小时）。这也是为什么大容量快速充电装置对小本经营的tesla目前这种技术方案已经是不得不上的硬性要求--它承担不起独自建设换电网络的成本，而建充电网络，它的方案就比别人有优势了，所以它才会如此热衷。
长途旅行问题只对美国这样公共交通极端落后的国家才存在。即便如此，改善动力电池功率输出性能的意义也远远超出所谓的充电时间问题--充电时间几乎就是一个伪命题。
说目前电动车实用还不成熟，这话对美国来说勉强可以成立。