主题：试驾特斯拉 -- 鸿乾
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家园 电池不是一回事啊，BYD使用的磷酸铁锂，特斯拉用的钴酸锂 不了解情况, 不懂. 有谁能评论下面的说法?
"电池不是一回事啊，BYD使用的磷酸铁锂，特斯拉用的钴酸锂，也就是笔记本的18650电芯。磷酸铁锂功密比上干不过钴酸锂，但是性质教稳定，意外时不会爆炸，只会燃烧。你想手机充电宝4个18650 就能炸成那样。特斯拉装了几百个，怎么想都不靠谱。"
"特斯拉在最关键的电池的问题上走了捷径，它没有和其他汽车厂家一样去研发大容量，快充电，高可靠的锂电池。而是借用了目前在世界上已经使用了十几年的成品电池 18650.
18650电池是当今世界上除了手机电池以外的使用量最大的电池，主要用在笔记本电脑中。
想想吧，全球各大汽车厂商的电动汽车里的电池都只有几十块，而特斯拉电动汽车里电池多达7000个。而电池性能的不一致性导致的后果将来也够特斯拉喝一壶的。"
"特斯拉為了性能使用了三元鋰18650電池, 性能是好, 但安全性低, 比亞迪用的是磷酸鋰鐵電及大單元封裝, 系統安全性反而是更好的, 等國內第一台特斯拉自燃後, 大家才噴吧!"
家园 18650单体的能量有限 一般情况下二者都足够安全。主要危险来自于车祸时的穿刺和挤压变形。
在穿刺的时候， 一般只有1～2个单体涉及，对于18650，因为被穿刺后已经是开发式结构， 不会爆炸，只会燃烧，即使是燃烧，能造成的破坏是有限的；
采用磷酸铁锂的电池一般都是80AH这个级别的，一旦出事后的燃烧能量是18650的30倍左右。
所谓爆炸，就是猛烈的燃烧， 所以强调磷酸铁锂不会爆炸只会燃烧有点掩耳盗铃的嫌疑。
家园 找到行家了，赶紧提问。 我有一辆磷酸铁锂电池的电动车（四个轮子的），主要跑跑市区。
使用三年多了，通过观察仪表盘中电量表的显示，感觉性能稍有下降，主要是耗电速度快了一点（和以前相比），但不是很明显。
日常使用情况：1.每天最多30公里，一般15公里左右。
2.每天晚上都会充电。
3.基本每天都用。
我的问题是：这种电池一般用多久后需要更换（性能已不能满足市区上下班代步）？如果整体更换电池，是否合算，一般电池占总车价的多少？
另：谢谢您的宝推。
谢谢！
家园 磷酸铁锂的电池号称寿命是2000次循环 所以一般使用是不会出现明显的容量下降。
但是的但是，早期生产的电池，我个人相信，在几百次循环后下降10～20%是正常的。
前面提到的2000次循环是指标准充放电， 实际的浅放电循环要大于这个数字， 所以如果按照20%这个电池寿命判断，应该能使用10年，几乎和车子的寿命等同。
说几个诀窍，锂离子电池的寿命最关键的是不能充满放在那儿，各种寄生效应会导致容量的衰退，哪怕一次不用也会衰退。另外一点就是，不要老是充电，每充满一次，寿命就受一定影响，如果你确定的路程不远， 保留足够的容量即可，浅充浅放，寿命近似于无穷。不信？ 给你讲个故事：三星SDI20年就在做浅充浅放的实验，那个电池到现在已经几千次循环，还没有出现明显衰竭的迹象。
家园 2000次循环只是单体1C放电的宣传寿命吧 组成车用电池包以后不好直接套用这个来宣传的啊
磷酸铁锂的电池管理和电池品质在过去是公认的难题
前段放电曲线太平--靠直接测电压来估算容量就比较困难
电池制造均一性难--整个电池包循环寿命远小于单体寿命
现在好像也还没有很好的解决方案吧
某家新一代据说赌咒发誓不再是小白鼠的插电车
上市才几个月在厂家自己论坛上发换电池作业的都不止一两个了
对于没有记忆效应的电池来说
“浅冲浅放”是可以显著延寿而且是常见做法
像Chevrolet Volt的电池包16~17kWh但是设定可用容量只有10~11kWh
Tesla也是搞了Standard Mode和Range Mode两种模式
但是对于电池车来说，限制可用容量等于变相降低电池能量密度
这样达到设想指标的车会更重更贵能源效率更低
有些厂家之前的插电车就是容量用得太干净
再加上电压测量难题
频繁出现突然掉电
然后解决办法是升级软件-->大幅调低可用SOC
反正补贴已经到手
纯电里程是否达标也无所谓了
家园 使用库仑计问题不大 只要不满充满放，电池包的寿命几乎和单体一样。另外电池包寿命下降大的主要原因之一就是热不均衡。
特斯拉就用了乙二醇溶液来均衡， 强行达到热均衡。国内的电池包主要还是靠风冷。技术进步到液冷的话寿命还会上升。
液冷的主要问题就是一旦电池破损，燃烧是很剧烈的。特斯拉就受困于此。
家园 LFP搭配库仑计好像也不少年了 为什么有些厂家的整车上市后电池系统还各种抽风
是热不均衡还是别的什么原因
不明真相围观的只能提问号了
有时候难免疑惑下不会真是靠量电压来测定的吧
要不怎么会百分之几十突然掉到底...
Tesla的一个优势是它不是普通人的家用买菜车
成本上可以干很多“不惜工本”的事情
性能上只要有特别突出的优点(而不是没有明显短板)就有人买账
家园 电量有有效电量和无效电量之分 由于内阻的存在下，你如果限定最低放电电压，一部分电量就放不出来。这种影响和你当时的负荷状况，问题，寿命， 甚至上一刻的负载状况等因素相关，无法事先简单扣除，所以在放电到一定程度就需要对有效容量做调整。
这是库仑计娘胎里面带来的毛病，没有办法。以前的笔记本电脑电池也是这个样子。
2003年德州仪器申请了一个专利，叫阻抗跟踪。 通过这个技术可以动态地测量内阻，动态地修正可用容量，基本上可用容量精度可以在全寿命范围达到2%， 一般情况1%， 所以今天的笔记本电脑待机已经很精确了。
但是一般的锂离子电池好用，磷酸铁锂电池也勉强能用，镍氢电池不能用。特斯拉、丰田等早期开发的电池管理系统没有用， Leaf采用的是Linear的电池管理技术，也没有用。
家园 进一步问一下浅充浅放的意思。 进一步问一下浅充浅放的意思。
比方说假定冲放电为20%， 浅充浅放是指在20% 到40%间循环呢 还是指 在70% 到 90%间循环？
问这个问题主要是以前听说过电池不要用光，会死掉充不了。现在又不该充满。那在用电量不大的情况下应该采用什么样的充放电模式？
谢谢
家园 事实上差别不大 我手头有数据，把最高充电电压下降1%， 寿命增加1倍，下降3%， 超过5倍，类似于反比曲线，而钴酸锂-碳体系的1%对应大致8%的容量， 所以真正实用的长寿充电方法是充到80%，这样你的电池几乎是永远不会坏的，你不想你的行驶里程太短， 就选90%，临时要出远门了，充到100%。我个人建议选90%，之所以这样，估计原厂已经保留了一些容量来保证寿命， 不必双重保险。
我的IBM T60用了92%设定，电池用了5年还像新的一样。
通宝推：strain2,- 复 事实上差别不大
家园 补充一下，插着电池使用电脑时，不能冲到100%的原因是 一旦充满之后电池会逆向放电，放一段时间后继续充电，充满以后又放电，这个过程反复进行会极大消耗电池的可充放电次数。一般电池的充放电次数都是一个固定值，这也就是电池寿命的由来。
在笔记本插着电池并连接电源使用时，将充电上限限制为100%以下某个数值，就可以避免上面的那个充放电的循环，可以极大延长电池寿命。我的电脑自带电池保护程序，充电上限设定为80%，使用三年电池损耗为5%。
- 复 事实上差别不大
家园 这个浅冲浅放怎么设置？ 一般情况下，手提电脑之类的都是有电源的时候就接上充电，然后一直连着电源线直道下次搬走。想不充满都不行。 除非电脑里面自己设置允许最大充电量，否则的话可行性不高。
- 复 事实上差别不大
家园 请问 92%设定是说电池充电到92%以后自动停止充电吗？
我的LENOVO好象没有这个功能。
能说明一下吗？