主题：投票【求共识】，在河里发帖骂人，应怎么处理。看完帖再投票 -- 铁手
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多选，参与 426 / 97
①甲 是否违规由 乙 判断10/1①甲 是否违规，最终由 监察 意见确定122/29①甲 是否违规，由大家投票确定。21/5②⑴乙 不应该回敬5/0②⑴乙 可以回敬，但不应该违规用词，否则也算违规103/22②⑴乙 可以回敬，怎么用词都不算违规。1/1②⑵乙 可以回敬，但只能一次。需引用甲的言辞作为证据。45/12②⑵乙 可以回敬多次。需要引用甲的言辞作为证据22/4③甲 再回击，乙不能再反击，但甲账号应该重罚。10/2③甲 再回击，乙可以再反击，甲受重罚，乙不受罚。11/2③甲 再回击，乙再反击，甲受重罚，乙也受罚。76/19
家园 选项很有意思， 连回敬几次都要得到共识啊。
如果大家的共识是可以回敬，那不回敬的人是不是该发小红花啊。
乙 可以回敬，但不应该违规用词，否则也算违规这个很难理解，不用违规用词，怎么算是回敬？
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几点想法：
1，这事和人的水平有关。
有些人的水平就在那里，他/她说话的时候不去贬低一下对方，显不出他/她的正确，无法满足心底的优越感。
骂脏话还只是比较表面的事，大部分人不认同。
但是造谣，恶意曲解怎么算呢？
比如，甲说了；1加1不一定等于2。乙就到处和人说：甲说的，1加1等于3，甲的智力有问题。
还有阴损的，用不带脏字，但让对方无法接受的词语形容对方。
还有动辄涉及他人的品行，家人。
这些事情让监察来判断也是很难判断的。有一点考虑不到，监察就要被攻击。
让被侵犯者自己判断，又容易小事变大。
2。投草禁言应该是以单个帖的得草数来确定。
上次的马甲事件就是如此。有些人的发言很多，有几百页，马甲进去从中挑了个123页，无差别投草，对方马上就不能说话了。而且单从表面看，不去深挖，还找不出问题在哪里。
这样做，是以一个ID的好恶来确定是否该被禁言。
还是以单个帖的得草数来确定是否该禁言更可行。
- 复 选项很有意思，
家园 回敬是啥意思？ 就是你把手榴弹投过来...俺再给扔回去...当然了...俺也可以扔朵鲜花过去...也可以宝推骂人的河友...
觉得河友吵架避免不了...只是人有一个成长过程...今天骂了河友明天还上不上西西河？只要规范的河友居多...在此压力下骂人的也会改好的...骂人如骂己呀...
虚拟社会也是社会...碰车了...保险啦送修啦是一回事...交警处理又是另一件事...
建议...监察处理的办法多一些...比如罚款...用铢钱替代...骂人一次罚铢钱500...关小黑屋半个月（时间长了人也憋死了）...时间太短...荷尔蒙没降也不行...也可以交保候审...由几位河友担保不再骂人...某种情况下也可以交一定的保释金...让他将帖子写完...
- 复 选项很有意思，
家园 完全不赞成得草禁言 这属于因言获罪而不是因恶获罪。
不记得当初这个规矩是怎么出台的了，但明显不合适，太容易滋生马甲了
- 复 选项很有意思，
家园 允许投草禁言就必须是实名，否则不公平且有纵容恶意之嫌。 家园 附议投草禁言须公开ID。
家园 只选了第二项，其他的都比较搞笑。 比如，很多人选了第五项：
②⑴乙 可以回敬，但不应该违规用词，否则也算违规不违规用词地“回敬”是什么意思？
既然是不违规的，那就可以想怎么说就怎么说嘛，哪还有需要谁来允许“可以回敬”的说法呢。
另外还有一些选项也不好，比如：
②⑴乙 可以回敬，怎么用词都不算违规。无论如何，乙被骂了都不能成为乙骂人不受罚的理由。就像在现实中，受害者对违法者施以违法行为一样是要受到法律处罚的。
1、建议取消被投草过多会被自动禁言的设定；2、赞同延长监察的任职时间；3、赞同降低监察的申请门槛。
最后，对铁手有空打理“菜园子”点赞
。家园 【讨论】几点建议和商榷 首先是判罚标准问题。一般人身攻击是必罚的。但是什么叫做人身攻击？脏话肯定是人身攻击，但是人身攻击不一定是脏话。说人“放屁”是人身攻击，说人“胡说八道”算不算？还有很多不吐脏字，judgemental，上纲上线的做法，也很容易引起不满和矛盾，那要不要判罚，要判罚的话，如何统一标准。
其次，主义/路线和价值观之争，顾教授管毛主席叫腊肉简直张口就来，这也不算脏话，却是践踏了某些河友心中尊敬的伟人。类似的事情还包括宗教和中医，还有女权也许。在这些问题上，如何进行充分的讨论，同时又确保友好的气氛，能不能有比较好的方法限制一下？
最后，也是最重要的，是投草禁言的问题。河友投草，有时候只是表示不赞同，事实上却常常起到禁言的作用，此外还有故意给人投草封口的。我感觉在保证一定监察数目的基础上，投草禁言只会使问题复杂化，并且给不想好好讨论的某些人以可乘之机。
暂时想起来这么多。
家园 管毛主席叫腊肉不叫脏话侮辱么？别忘了毛的儿子还在世。你侮 辱生活中真实存在的他人的父亲不叫“脏话”，
反倒是骂一个虚拟的、不知注册了多少马甲、不知平日里粗言秽语满嘴恶意伤人的小人ID，“x剑你是狗娘养的”，反倒是脏话，对这个虚拟的，不知真人是否是一个人，甚至不知到他存废的网络账号，他本人甚至都未必知道、未必觉得受到侮辱----
你觉得这反倒是必须封杀？
我反对骂毛为腊肉，不是出于对他本人的崇拜或尊重，
我看过多种版本的毛传记，也对中国近现代史方面的文学与历史资料有所爱好，对毛本人有着矛盾的认识----我反对的是，你顾剑自以为是知识分子，对人本、民本、民权、自由主义等等都有所认识，怎么侮辱起他人的父亲、祖父，侮辱起实际生活中的一个人，骂人为腊肉却满脸的得意与自矜，这又是出自什么样的畸形心态与荒唐逻辑？
毛本人莫非被你认为是个符号，随便骂成腊肉无所谓是不？
----毛的子孙未绝，毛新宇三五年就蹦出来吓唬一下路人，你怎么就能够随便侮辱他人的父祖，而又恬不知耻地以为这是种有特殊意义，又高人一等的政治声明，足以让自己祖宗坟前都增光？
恐怕，你这种人的祖宗坟前的草都长满了，都不会看一眼吧？
我对说华盛顿剥人头皮、穿人皮马靴之类的“轶闻”，
也觉得喜闻乐见，虽然不知真假，有时也会拿出来逗个笑话----但我从未骂过华盛顿他是“僵尸腊肉蛆虫之家却被美国人供奉如仪”，
因为他是异国领袖，也至少曾是个人，
你可以不尊重、反对他的政见，
你怎么能针对个人来进行人身攻击？
----如果顾剑是反对偶像崇拜、尸体观光，
哦，我看见顾剑的游记里面，也不乏参观各种宗教仪轨的散碎文字，怎么没有评价过各国宗教司空见惯、各国开国者纪念馆堂的“腊肉”呢？
西藏包括国内外的佛教庙堂，不乏“人身金刚”，
天主教在世界各地都有圣手、圣脚、圣屁股的祭祀与拜祭，
为何轮到他中国人自己的开国领袖，
独独要骂一句腊肉？
----所以，我觉得这不仅是种“小丑式的表演”，
更是一种政治投机，
为改善其在国外生活的环境，向他的领导们表态、表立场！
我当然相信，
顾剑无须杀几个人来交“投名状”，
但骂一骂腊肉，
以这种毫无风险的口头上的便宜，
表一表自己的政治立场，
向某些能左右自己前途的人示好，
顺便向国内反毛的资本力量投机，
尤其是国内文化界、宣传界强大的反毛力量投机，
恐怕，
没几个对生活严肃的人会以为是“诬陷顾剑”。
家园 侮辱不等于是脏话 首先我们对脏话的定义不同，我的理解，脏话就是污言秽语，带性器官的，也算上老子，龟儿子，放屁之类的。
其次我并没有否认这是一种侮辱。而且我也觉得这是很过分的做法。
再次，我以此例来讨论不同立场的人应该如何互相尊重，谢谢你出来做了一个生动的例子。也许这个例子过于刺激，反而使得大家忘记了我的初衷。但是我的本意，就是想问问铁手，立场不同的人要如何共处。按我的看法，应该是在脏话之外，严禁对宗教，政治，文化及其代表人物的不礼貌言辞。这需要作为河规固定下来。违者按引发群体矛盾，破坏讨论秩序处理。
最后，我表示无法理解你的逻辑。只能尽我所能，解释如上。对你对我个人的侮辱和曲解，本人保留进一步举报的权利。
家园 河里称徐纯合人渣、称呼柴静xx婊的帖子得花无数 按照同等标准，我不认为管毛主席叫腊肉更为严重。虽然我认为以上三种称呼都不恰当，但是河友们明显只对腊肉一事反映强烈，对徐纯合、柴静的蔑称视为当然。所以本质上是党同伐异、双重标准。
通宝推：我看看,