主题：读了三体（英文版），来写点笔记感想 -- 鸿乾
家园 读了三体（英文版），来写点笔记感想 我对网上现在的语言有些隔膜，因为太黑白二分了，不是粉，就是黑，虽然可以分成高级的和低级的。因此也比较不喜欢有人把我加以分类，只是他们要分，我也无法。但是很明确说，我肯定既不是粉，也肯定不是黑。不过就是看了小说，来讲一下感慨。很凌乱，就这样吧。
1. 以前重来没有过这种经验，中文的小说翻译成英文，然后读英文的。这次其实本来不准备读，但是，恰好有个朋友送来一本刘慈欣签名的英文版的《The Three Body Problem》，恰好又有获得雨果奖的新闻，就静下心来读了一次。其实我已经很久没有读过小说了，更不说英文小说了。现在有了这种体验，感到是很好的体验。因此，准备下面要读英文的《The Dark Forest》。
2. 读这个的第一感受是几乎没有什么读外国书的感觉。这个使得我很奇怪。以前读那些翻译小说，那种读外国书的感觉非常清晰。虽然是中文写的，但是，那种里里外外的外国感觉，非常清晰地感受得到。而且，俄国的，英国的，法国的，等等，也都可以清晰感到。这次读英文写的小说，居然和读中文写的中国小说的感受差不多，完全没有那种外国书的感觉，使我感到惊奇。不知各位是否有相同的经验？我猜想，这是因为那种外国味道，不是语言本身带来的，而是这个小说的整体气氛带来的。是否可以这样讲，小说里面反映了的深层的文化等。或许，应该问一问，那些读了这个书的老美的感受。当然，这个书的翻译也的确做得好。
3. 感到刘把背叛人类这个事情放在文革这个背景，是一个胜笔，也是一个败笔。胜笔是，他的小说肯定可以因此获得很多支持。这是无疑的。败笔是，太过牵强，而且并不利于他展开小说的故事。看来，中国的文人要在经济上着眼，一个重要的胜笔就是黑文革。这个事情从老张的电影到大刘的小说，等等，都是证明。是否用这个胜笔，或是否心里面理解，当然随个人变化，但是这个事情客观存在。
4. 那么，怎么就影响了他故事展开呢？我以为，有害于刻画陈文杰的性格。在小说中，陈文杰作为最重要的背叛者，应该享受最鲜明的性格刻画，成为真正能站立起来的鲜明人物。但是书中的陈文杰，虽然享受了很多篇幅，但是，那个人还是一个没有血肉的人物，是公式化的，为了编故事而造的人物，可以说是完全的败笔。我想这个败笔和刘的人物的时间背景的设定有极大关系。本来，最好的故事，就是陈和她女儿的纠结。但是，刘居然把这个事情一两句话就忽略过去。
5. 因此，这本书从纯文学的角度看，就不能上台阶了。本来是有这个潜能的。那就是，抓住背叛全人类的这个故事焦点，来展开人的内心的各种纠结的大战，在各种层面上的大战。但是，这方面完全成了绝对的形式化和公式化。如果说陈文杰经受了各种苦难而背叛，那么那位老美完全没有经历过任何苦难，怎么成了激进得非常多的背叛者？
6. 由刘对那个老美的处理，看来刘其实还是以西方为中心的。听起来好像有些奇怪。但是的确是如此。整个ETO组织完全是西方组织，本来就应该是西方政府来管的。不过刘为了写小说，把故事硬放在了中国。所以潜在的西方为中心的思想，是相当根深蒂固的。不知道刘想过这个事情没有，众多的读者和评论者想过没有？反正我是这样看到。
7. 文学的事情就不说了，来说说科幻的事情。我认为，从三体游戏入手，是非常好的手段，很引人入胜。不过，也说明大概大刘本人不怎么玩游戏，对游戏不熟悉。连我这种比较少玩游戏的人，都看出来，他的游戏其实电游的成分不多，还是叙述多。如果他玩游戏，应该可以写的就多了很多，可能更引人入胜。例如，王秒可以和人对垒，思想的或者行动的，达到高分，然后进入新的境界，等等。
8. 其实我最感兴趣的是临近末尾，那两个智能质子的事情。可惜，大刘没有能够再深入。也可能他对认知体系的理解不如其他的理解多。因此他就忽略了。我认为，本来最应该写的就是人类和这个智能体系斗争的过程。其实，这就是非常的核心了：究竟是某些单项的技术重要，还是完善的有价值的认知体系重要？我想，人类是有相当伟大的认知体系的，从哲学一直到科学到民俗，都是人类认知体系的各个部分和方面。这个认知体系，远比某些单项技术更重要，哪怕是可以分析操作11维空间的超弦粒子的高级技术。那两个智能质子形成的智能系统，无论多么智能，也不可能构成可以进化的认知系统，因此人类很可能不是劣势，而是具备优势。但是怎么展开这些斗争，人类怎么认识到自己的优势，怎么利用这种优势，就是非常有趣的科幻故事。不知道他的黑暗森林怎么处理。但是我有感觉，他的方法和我设想的不同。看了再说。
9. 其实，这本书在美国翻译出版并且获奖，本身就是重要事情。本身就知道很多评论。以后再说。
通宝推：本嘉明,陈王奋起,史文恭,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 基本上看了《Dark Forest》，感想是 基本上读了英文版的《黑暗森林》，不过很多地方是跳着读的，有空了再补上。
但是最近几天事情多，要等过了后，再来多讲一下感想。这里仅就说最大的印象：刘慈欣钓了一个很肥大鲜美的鱼，但是他把鱼身鱼头等最有价值的都抛弃了，仅选取了一些杂七杂八的，如划水鳍等来做了一个菜，当然菜是可口的，但是，最有价值的都没有用，可惜了。
这里抄其中的两段英文给大家看看。打字有错的话，请莫介意。
Then, with a crunch, the ice beneath Luo Ji's feet broke and his body plunged straight into the water.
At the precise instant the icy water covered Luo Ji's head, he saw the stillness of the stars shatter. The starfield curled up into a vortex and scattered into turbulent, chaotic waves of silver. The biting cold, like crystal lightning, shot into the fog of his consciousness, illuminating everything. He continued to sink,. The turbulent stars overhead shrank into a fuzzy halo at the break into the ice above this head, leaving nothing but cold and inky blackness surrounding him, as he wasn't sinking tnto ice water, but had jumped into the blackness of space.
In the dead, lonely cold blackness, he saw the truth of the universe.
家园 4的最后与6 4的最后与6，+65535，
三体这本书，私以为，很多地方就是差一口气，不知道是否有意为之。
家园 我也有一本英文版 买给儿子看的，小子大概就没翻开过。我倒没想到自己去看。反正书也在那儿了，将来我自己翻翻。
家园 一直以来很多人将关注点放在文革上 一直以来很多人将关注点放在文革上，这是件很有趣的事情。
故事本身其实和文革没有什么必然关系。
整个故事本质上是孤寂的，文革在这部小说里的文学效果只是为提供一种孤寂的氛围罢了。
当然了，文革这个点，对于很多人来说是个兴奋点，这是一个时代的文学家们发家致富的卖点，关注度高也算正常。只是只停留在这上面，甚至有人提出这部小说就是讲中国社会从文革到改开的历史的，我觉得这样的观点，脑洞太小了，井底之蛙。
三体主要通过描写个人英雄的孤寂，绝望的斗争，而其中的希望则最终解脱在群体的光明上。当然，在过程中仍然谈到了未被教育的群体会有什么样的悲剧。
三体的整个故事是建立在西方基督教社会的末世论基础上的，而西方社会是深受基督教末世论影响的。所以，我一直认为这是他得到西方科幻文学界得到极大赞誉的主要原因。
这个故事是建立在末世论基础上的，但是其中有一些新意。因为这毕竟是中国人写的，中国的社会毕竟有所不同。很重要的不同就是因为文革。
很多人在讲文革，其实根本没讲对地方。
文革在小说里的作用是提供一个孤寂的背景。但是现实中的作用，则是为我们现在这个社会注入了一些与众不同的东西。比如说深刻地社会斗争意识，以及相对应的对群体盲目狂欢的警惕，比如对个体力量的弱小的担忧，以及相对应的对个人坚持的坚信。这些辩证的、对立而又统一的因素，就这样通过一场社会运动深刻的教育给了我们这个社会。
然而文革已经结束三十多年了，比冷战结束得还早。对于欧美读者来说，冷战味的小说他们可能已经读腻了，对于中国的读者来说，文革味的小说，严格来说，是伤痕味的小说，也早就读腻了。只是换一换口味，大家都觉得还不错。
在中国特殊一点，黑起文革来，还是很多人很起劲。
重点不在于文革该不该黑，而是精力都放在这上面，耽误正事。关注点都放在文革上，连小说写什么都看不到了。
一个人的生命只有七八十年，少不经事的时代去掉二十年，老得生活不能自理的时代去掉二十年，忙得没时间读书的时代去掉二十年，其实也就是二十年的时间精力充沛创造力旺盛，然而死扣着三十多年前的文革，实在是浪费生命。有些人呢，是有钱拿，比如写伤痕文学，比如为伤痕推波助澜；有些人，是被洗脑了，读伤痕文学读坏了脑子。
家园 这一点我表示怀疑 三体的整个故事是建立在西方基督教社会的末世论基础上的，而西方社会是深受基督教末世论影响的。所以，我一直认为这是他得到西方科幻文学界得到极大赞誉的主要原因。是这样的，三体里面末世氛围写的最好的是第二部。第一部还没进入氛围就结束了，第三部太喧嚣。
现在得奖的是第一部，基本没这个要素，而第三部还没出。从亚马逊上的书评来看，第二部反响应该不错吧（但是还说不准），但是没人提这个茬。
也可能人家西方人“对西方那一套见的多了”。。。
家园 欧美读者是读者，评奖的人是评奖的人 读者也许腻味了，但评奖的人妥妥的时刻紧绷阶级斗争这根弦。
家园 雨果奖是科幻迷投票奖，不是专家奖 当然，圈子比较小，也就几千张选票
但是几千人都绷紧阶级斗争的弦，而且统一行动，这也未免太夸张了
家园 ... The Chinese background is fascinating, especially the look at the Cultural Revolution and its aftereffects.
我只能说《冰与火之歌》的作者过于注意这些不重要的细节了。
至于民主的投票或者提名，我也不是太清楚，刚搜的：
接下来更戏剧的是，4月16日，曾在疯狂小狗名单上（即被右翼认同价值观）的作家Marko Kloos宣布退出评选（可能是不想靠刷票上位），在此之前并未得到提名、却又被疯狂小狗“地下提名”的《三体》，被官方宣布成为了新的参选作品。
紧接着，5月23日时，疯狂小狗更新了长篇小说的奖项投票顺序，《三体》被Vox Day先生推荐于第一位。8月23日开奖后，他再次拿最终奖项和自己推荐的名单做了对比，《三体》是三个“小狗提名第一顺位并最终夺魁”的种子选手之一。在那篇文章下，有人做了评论——“三体是一个‘小狗式的胜利’。如果没有我们的选票，《Goblin Emperor》会赢。”
假设作品换个时代背景完全没有文革元素有多大概率得奖？如果反过来对文革持肯定态度又能有多大概率得奖？当然，得不得奖于作品本身的水准丝毫无碍。
家园 我强烈建议楼主还是读读中文版的三体吧 一方面，英文毕竟不是你的母语，隔着一层。读起来总是要打个折扣。另一方面，我担心你的阅读能力。
看三体能够看出西方中心论，和伤痕文学，甚至是向外国人露伤疤，我彻底无语了。有这个水平不去中宣部或者电影局太可惜了。
家园 谢谢担心，因此花之，哈哈 写了东西，就要准备被人骂。这不，你质疑我的阅读能力，和我看到刘其实心中还是有不自觉的西方中心想法，是相同的嘛。
不过，说得水平，中宣部的水平嘛，我就不坦白说我的看法了，哈哈。
家园 勉强看了一半三体就看不下去了，一个字：柴 个人感觉能在美国拿奖，走的跟红高粱一个路子，怎么土怎么有民族特色怎么来，这里的土并不是贬义，对外国人来说的确是猎奇，毕竟大部分都没听说过，很新鲜。只不过自己见过多了所以不觉得有啥大不了的。
从主角看，由于文革导致家破人亡所引发的灭世情绪非常奇怪，爹死娘嫁人各人顾各人之后为了泄愤而杀人灭口，还顺带着谋杀亲夫，这种负面情绪溢满的主人公并不少见，但问题是根本就没有啥具体细节描述，很多完全可以展开的地方都轻轻掠过，怎是一个“柴”字了得。并不鼓励灌水，但完全脱水的文章肯定干巴巴味如嚼蜡让人难以下咽，后来一查刘慈欣背景，果然是工科男，华北水利水电大学毕业当计算机工程师……
63年生于北京却在山西长大，估计全家文革遭殃才去的山西。
三体第一部看完，就是一个柴字，第二部看一半就实在看不下去了。如果说情节上能打80分的话，那么文字本身也就40分，并没有啥错误但总感觉到在看程序或者使用说明，而人物刻画更是惨不忍睹，几句话一个人几句话一个人，最多打20分，要知道就算是遭人诟病的人物描写脸谱化，好歹还能区分出不同人，三体里的人物根本连个脸谱都没有，唯一的不同就是名字……
如果刨去情节，这种小说绝对当的起流水账的称号。
优点突出，缺点明显，不过这文笔实在是让人看不下去……
家园 现在批评三体文笔已经骗不了花了 早就被说了一万遍了
当然，谎言重复一万遍就是真理
不过没关系，没人在乎真理。只要谎言重复到一万零一遍时，没人理他就是最大的正义了