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主题:【原创】站在另一个维度看问题——浅谈当下的中医之争 -- 沉宝

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              • 家园 科学是剥离具象,寻求共性的抽象的逻辑体系

                人的几乎每一个认知都是可验证(证实或者证伪),但是不能说每个人都是学者。

                科学是抽象的所谓形而上的逻辑体系,你看到一张桌子,数学学者看到的是由抽象的线条组成的几何体,物理学者看到的是它的重心,质量等等。

                因为科学是抽象的,意味着科学的概念科学的命题不会因为具象的不同而改变,这也就意味着科学应用的广泛性。

                因此科学具有着抽象性,逻辑性(抽象的概念之间存在着逻辑关系),广泛性的特点。

                这是科学不同于其他人类的一般性的认知或者说经验主义的认知的特点。

                总之,科学不科学不在于能够不能够被验证。

                我前面说过了正统宗教都具有可验证的特点,例如道士帮人家驱邪,他会问你去过什么地方,做过哪些可能得罪过鬼神的事,然后寻求补救的办法,这其中道士往往用茭杯来验证自己的判断对不对,自己的做法对不对。

                这整个过程就是可验证可重复的。

                但是我们不能把这一套称为科学,最多称为技术。

                不管是地心说还是日心说确实可以认为是科学,因为它提出了一个抽象的数学模型考察星球的运动轨迹。

                相比较之下,中国的古代天文学就没有这种考察星体的运动轨迹的数学模型,因而科学性确实是不如欧洲的。

              • 家园 千万千万

                不要在教主面前提“证伪”两字,他已经警告过我了。

                罗化生:说了波普尔的理论是伪科学

                教主是非常好的辩论对手,别把他给气跑了。

    • 家园 中医是中国人的宗教,和耶绿印佛没有本质区别

      如果非说有,那就是中医粉把对祖国这个崇拜对象的信仰寄托在中医药上,可以说以物配主的毛病比其他三教都更严重。

    • 家园 中医和燃素论类似。

      我一直觉得中医是一种表象理论,虽然有很多猜测性假设和解释,但并不妨碍在很多情况下有功效。这跟历史上的燃素论类似,虽然被后来的经典热力学取代了,但是卡诺基于燃素论推导出的卡诺热机原理跟后来热力学第二定律是一致的。

      通宝推:钱六,良师益友寻常客,唐家山,
      • 家园 具体过程是这样的

        科学史上存在过一些后来被实验证明是错误的科学理论,比如燃素说,此学说曾统治化学界100多年,直至1772年被拉瓦锡用实验推翻。

        拉瓦锡解释了燃烧现象,但仍错误地解释“热”。此时,流行的是热质说,认为热是因为“热质”从一个物体流到另一个物体,热质被拉瓦锡列入二十三种基本元素之一。甚至还有科学家提出了“冷质说”

        卡诺就是依据热质说提出了卡诺循环、卡诺定理,他的结论已经包含了热力学第二定律的基本思想。不过,依据卡诺死后留下的手稿判断,他已经在生前放弃了热质说。

        今天,把热看成是粒子的运动,说不定哪天又变了

        通宝推:digitapple,
        • 家园 谢谢更正,

          我把燃素说和热质说记混成一种学说了。

          热看成是粒子的运动是由统计物理学支撑的,所以还是比较牢固的。但即使被取代了也没啥,科学就是这么发展的嘛。

          在热力学取代热质说之后,并不因为卡诺定理是根据热质说推导出来的就摈弃之,而是根据热力学原理重新推导一遍,这是科学的态度。

      • 家园 是的

        使用的隐喻体系、话语体系的不同,本身不能作为高下之分。就像是牛顿力学也没法一棍子打死一样。

        隐喻体系话语体系当然会约束认识的范畴,所以还要积极进取、拓展,而不能成为束缚。例如使用机器学习大数据方式,一定沾上中医就是胡扯或是挂羊头卖狗肉嘛?中医一定要缩在上古书籍当中、只能熬药喝汤、不能使用西药吗?万一1+1>2呢?只能中药被动接受化学分析检验,中医不能对各种西药分析甘苦寒凉吗?

        • 是的
          家园 人民一直在实践对西药的甘苦寒凉分析

          新闻里面有呀:

          凉茶非法加西药:广东5年判案16起,广州14家问题凉茶店 ...

          我还听说过有地方用敌敌畏治病的,哪位感兴趣也试试?

          =====================================

          陈经还说过中医类似AI仿佛大数据,这简直就好比说拿尺规作图搞定了三等分角一样,拿着竹竿撑一下还蹦到了月球一样

          想法可能是很好的,但没有实践的可能,就是空想;如今条件才具备了,才可能搞AI搞大数据,当年咋可能

      • 家园 尝试总结一下两者的不同

        1、立足来源有巨大不同

        燃素论是西方还原论典型代表,其出发点是针对一个个小而确切的问题,提出假设给出解释;

        中医理论是东方整体论的典型代表,其出发点是要搞一个大而全的东西,从整体上搞定。

        所以燃素论假设少,易证实或证伪;而中医理论本身是针对人体这样一个巨系统的,假设很多,变量很多,较难证实或证伪

        2、历史沿革不同

        燃素论的历史很短,没有附着太多其他的东西,被放弃没有啥民众的阻力。民众基本都不知道这事儿就过了....

        中医理论历史太久了,2000多年,中间无数人打补丁搞解释,已经带有了宗教性质。河里有些人把反对中医理论提升到了崇美卖国的高度。一说反中医理论,立即就是"老祖宗传下来的”。民众阻力非常大

        3 争论的圈子不同

        燃素论的提出者、支持者和反对者都是科学家,圈子非常小,大家都认同一套科学办法。哪怕老一代始终不接受,死掉了影响力没了,新理论更符合事实还是会被新兴力量接受。

        中医的支持者和反对者,范围太广,大家很多时候不在一个频道上。这边说要讲统计数据,要对比试验,那边说我二大爷咋样我三姑咋样;这边说中医的实践很多都是正确的,确定无疑无可反驳的,那边说根本没经过检验,道听途说选择性记忆

        所以,中医理论到底是否和人体系统实际运行情况符合良好,这在当下根本不是一个科学问题,而是一个信仰问题

        ===============

        最后重复一下本人观点:中医以五行为基础的理论是古人为了解决人体健康问题而提出的一系列假设和解释,是基于当时对人体的认识和实践做出的总结。中医理论和四体液学说一样,都应该进博物馆供后人凭吊。

        中医的一些具体实践,比如偏方、实用经验、中药,应该进行检验,确实有用的,像砒霜治白血病,纳入现代医学;确认有害 的踢出去,比如含马兜铃酸的中药。没显著作用的,要告诉民众

        一句话:废医(五行为基础的理论)验药(包括中医具体的术,也就是实践)

        去其糟粕,就是说的理论糟粕

        取其精华,就是说的实践精华

        • 家园 谢谢回复

          只回应你的第一点,第二点和第三点跟我想说的没啥关系。说中医和燃素论类似,是指它们都是表象理论而言,并不涉及还原论或整体论。因为不管是还原论和还是整体论,中医和燃素论都是基于一个看不见摸不着的根本假设,中医是气,燃素论是燃素。在此之上,中医发展出了阴阳五行理论,燃素发展出了热机循环理论。你可以争论说燃素论的理论和数学推导比中医高级,但不能否认它们其实都是基于特定假设的宏观描述性理论,不涉及任何微观理论解释。

          说一句题外话,如果没有后来从微观的分子运动论导出统计物理学,经典热力学恐怕也一直会缺乏牢固的物理基础。

          • 家园 你认为中医只有一个假设,我认为有很多假设

            这是最根本的区别

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