主题：美国大选到现在，是不是有点诡异？ -- yg1993
家园 我没看你从原理和需要上说明什么 如果试着理解，你的意思大概是：
1. 选民比较肤浅，容易被带偏；
2. 选民容易被候选人掏出来的意识形态带偏， 比如非要给我加一个移民，爱家庭这一类的标签，然后让我战队。
这不是选举的问题，是选民的问题。基本上就是什么样的人民，就有什么样的政府。你不能指望一群文盲的人民在英明的政府领导下就一飞冲天。 这两者是互相成全，或者互相伤害。不投票了，不民主了，领导人更可以有意识的挑起民粹，挑起民族争端，分而治之。 历史上这些例子比比皆是。
最后一段倒是有点意思，基本上就是数学上optimization的原理：你要是加足够多的限制条件，就可以迅速的找到最优解，但你的这个限制的最优其实离真实的最优差距很大。如果不加限制条件，那需要非常长的时间才能找到最优解。但是这个最优很大概率就是真实的最优。 所以效率和质量不可同时获得。
家园 当然我说的是猜想。我智商不够。 为啥举杨超越？因为她虽然是资本家推的，但确实在相当一部分人里有眼缘。你以为我看她顺眼，并不。俺的审美是《国家宝藏》佟丽娅的样子、以及杨幂的唐雪见。但不要考虑个人立场，考虑现实结果中的“团”。我到底在说什么？权重。这是存在的。一人一票，人凭一张脸，起跑线就在你前方几百米了。所以肯定不对。证明不对只要有一个反例即可。
只要你放弃“人择原理”，有的人聪明，有的人笨。
“放弃规则”。
家园 一人一票选举制度远远不是完美的 缺点多的很。我就不多说了。
我想优点就是最大化的保证结果的合法性。一个群体，一个组织，大家用相同的权重选出来的，那最后出了什么事，你得认，不能掀桌子。最大程度上保证让群体不去掀桌子的功能，可能远远大于选出了个什么东西。
咱们一群人选一个人参加唱歌比赛。刘欢，那英之类的都因为长相给淘汰了，最后大家选了杨超越。 显然不是一个好选择。但是你不一人一票大家就互相争吵，最后估计直接弃赛了。还不如选一个杨超越过去。
这个制度上限不高，但是下限不低，这大概是我的看法。
家园 人类社会的特征量不是标量，而是矢量。 人类社会的特征量不是标量，而是矢量。
数值、方向、顺序。
比如吴英案，你知道么？一……忘了她啥职业的。总之，集资，买房，资金链断裂，判了。
过程是这样的。
然而注意我们的法律，标量的，数值化的，一刀切。再然后，有些人显然是感觉得到方向、顺序这个东西的。整个案子拖了几年吧，房价涨了，就有人洗，说这是冤案。那你觉得问题出在哪呢？
一人一票问题在哪呢？比如我，重度抑郁，一个朋友都没有。无论标量、矢量，这一票显然屌用都没有——这是基于情感判断。然而推到极限，如果50：50——先不考虑作弊——我这一票有没有用？
省略过程，人死了，头缝不回来。万千条路，苏联数学家出场了——概率。
我觉得不对，可能一人一票P用没有，最原始的方法。
一、脑子就是一团肉，计算能力有极限。
二、它是完备的，就像那个水晶体病毒，足以完成基本要求。
三、的确存在一种物理状态：冷凝态物理——似乎瞬间传递信息 ，最后总体结果是啥就是啥。
以上，空肚灌了一瓶我42%酒精，可以当我放屁。
家园 但民主制也面临问题 从百年前文盲遍地，到现在人人都是大学毕业。以前说是民主，实际操作还有门槛，还是精英主义。现在从政门槛，大大降低，这会出现群魔乱舞，都想另辟蹊径，开辟新塞道。这对社会最终好坏不说，起码现在不适应，特别是外部还有竞争者的情况下，有足够时间让美国西方摸索出新道路?
家园 对啊 所以，我也想看看，有了足够知识的人民，到底配不配自己掌权。
我当年非常不看好台湾。结果现在看也还行。
所以，继续观察吧
家园 这恰恰是选票式民主的问题：无脑人有选票 管理国家和地区，是一个高度专业化的事情。其专业化程度，不低于做高难度的手术，和组织大项目的总工程师。
那么，我们啥时候选主刀大夫和总工程师的时候，是一人一票选的？尤其是，偷票的人中很多对专业一窍不通，只会看颜值？
这就是美国选票式民主遇到的一个大问题。一堆人无脑，但是有选票。
这就出现了一个怪现象：当年“假民主、富人民主”，但是选出来的基本靠谱，有的还相当不错；如今“真民主”了，选出来的和被选的都是啥呀。
家园 你这个思路可能有问题：投票选的不是总工程师 选的是董事长，比如《是，首相》里的首相哈克
具体开刀的、总工程师是文官领袖汉弗莱爵士这样儿的
当然美国有所不同，但具体干事儿的还是类似
一人一票最大的问题在于越往后，越是能白话会白话的人上台，但这种人可能不会做事，而且越来越不会做事，毕竟少做少错嘛
结果时间长了，也成了逆淘汰
中国历史周期律，周期大概就2百来年，也许资本主义也就这么多寿数？可以啦，现在还记得中学课文里李四光说，社会发展是加速的......
家园 所以，世上并无两全法 你作为无脑人中的一员，是愿意相信自己所在的这个阶级有能力掌握自己的命运，还是认为就该是富人才有资格搞政治。
如果你是后者，你不是唯一。当年老美的穷人也是这样想的。很多西片都嘲讽过：咱们穷B还想着将来出一个当官的，脑子发烧了把头浸到马槽里清醒清醒。
家园 所以历史不会终结啊 首先我不承认我是无脑人。当然，我也没有美国的选票。
其次，“无脑人有选票”这事，充分表明美式选票民主已经走在下坡路上了，证明了马克思和毛主席是对的，历史将螺旋式上升波浪式前进，不会终结。
家园 美国人民还是很淳朴的。8月初我路过佛蒙特的一个小村子， 我家二娃暑假在某藤校有一个夏令营。我们开车去接的时候顺便去了缅因、新罕布什尔、佛蒙特三州。从White Mountains去Stowe的时候由于没计划好，临时在一个叫Hardwick的地方打尖。
饭馆的名字叫Village Restaurant，不算大，总共有大约十一、二张小方桌，都坐满了，我们前面还有一家四口在等位。
等位的那家非常热情的跟我们聊天，告诉我们不要着急。有一家客人看到有人排队，赶忙加快速度，于此同时，一个独自吃饭的白男跟服务的老太太说了一下，然后老太太在柜台前给他安了一张高脚凳，他把自己的咖啡、冰水和盘子挪到柜台上，又腾出一张桌子。
点餐的时候，前面那家让我们先点，由于我们要上厕所，他们先点了；上餐的时候，他们又让店家先给我们上，总之整个过程很温暖。
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9月份去美国的一个地方玩，有个朋友要和我们一起去。这个地方在湖上，周边的湖岸都是私人会所，由于水比较浅，想去的话，要么单程划4公里的独木舟，要么坐小艇。小艇最多坐六个人（实际可以坐9个，但是美国人比较规矩，安全余量留得比较大）。我们家俩人、她们家仨人，电话里谈好了5个人300美元（没有押金）。
没想到出发前的头一天下午5点，朋友以天气为由不想去了。我查了下天气预报，发现天气正常（湖上的气候，碰上点雨很正常，主要是风）。但是她一直跟我墨迹，我估计她不想去（她家非常有钱，但是她先生非常节俭，她跟我敲定前没跟她先生商量），也希望我们不去（这样的话我们就不会有经济损失）。我跟太太商量了一下，觉得最后一分钟放人家鸽子不合适，就决定按原定计划去，实在不行自己出包船的钱。
由于要过海关，第二天我们出发比较早（否则的话晚10分钟就可能多拍半小时的队），提前50分钟到达，跟船长说明情况，并表示我们可以两个人付包船的价格。结果船长和另一条船协调（这条线一共两条船，两个船长都是个体户），把我们这条船凑齐了6个人，另一条船推迟半小时出发，同时联系后续客人看谁能提前到。后续的客人也非常配合，圆满地解决了问题。
当天风平浪静、也没有下雨，假阴天不用怕太阳，最妙的是景点附近没有独木舟（否则的话不好靠近）。直到我们尽兴后准备返回的时候，才来了两个独木舟，恰好做我们拍照的背景板。
船长直说我们运气好。他说，他的船年龄最大的乘客是一个94岁的老太太，这个老太太经不起任何颠簸，为了满足这个老太太来这个景点的愿望，他连续三次改船期，才等到了像“今天这么好的”天气。改期造成的损失，自然是由船长承担。
通宝推：不远攸高,家园 但历史事实并不支持你对全民选举的看法 但我对民主这一制度本身持赞美态度。或者说的更确切点，对一人一票直接选举最高领导人，有感情，希望它成功。因为这符合：人民，只有人民才是历史真正的主人。没道理主人都是智障，需要超人来领导。
全民直选领导人，到目前为止并没有出现任何统计上有意义的比其他政体更好的领导人。人民的确是历史的真正主人。但主人可不保证历史就是平稳顺利向前进步的。实际是，“大民主”搞出的祸患一点都不比其他政体少。远的，如雅典人投票杀掉自己的将军，导致输掉伯罗奔尼撒战争。近的，如德国人把纳粹党选为国会第一大党。更近的，美国人选了川总和白总上台，一个老小孩一个老年痴呆把美国搞得一团糟。
归根到底，大民主要成功要求所有选民的智商情商都在线，知识水平要超过一定的标准，还得对所有国家大事国际形势了如指掌--也就是说总统该知道的事情他们都得知道才行。
在现代社会中搞这么一个体系是不可实现的。即使是雅典那种只有一万来人的“大民主”而且公民们还普便素质很高，同时雅典也没有什么某些事情要有“密级”的概念，公民对国家事务有充分了解，但最终还是斗不过寡头的斯巴达，独裁的马其顿。而雅典最为兴盛的时期，恰恰是梭伦和伯利克里实行了近似“独裁”的时代。
家园 你说的不错 无论是历史，还是现实都明白无误的说明着这种政体的缺陷。这也是我说历史没有终结的原因。
如果看总的趋势，民的权重越来越高了。如果从我个人朴素的感情，我和我的后代更可能是民，而不是贵族。所以希望民的声音能更有用一点。虽然很多人批判，但我认为是对的： 虽然剩一张选票，但是扔掉选票，则一无所有。
你加上一堆前置条件。如果达到了XXXX，民主就好了。那就看谁当这个裁判了。要是老百姓当裁判，那就是现在，早就达到了。总统就是个白痴，我起码不是白痴，所以我比总统强。不服啊。
但皇帝会不会回来？不光是中国，美国也有可能。那又怎么办，the show must go on. 星球大战演了几十年，不就是讲了一件事情：再怎么努力，皇帝兜兜转转还是回来了。绝地武士就那么几个人，皇帝成批成批的先进武器，成群成群的训练有素的士兵，结果是让观众开心的，力量对比是反映现实的。