主题：西河20多年来左右摇摆的过程 -- 七天
家园 右派专把人填到敌人侧刀下 为什么说你们机械唯心主义？唯心，心之所至，上天入地无所不能，就是不接人气；机械，心内所存货，为他人所塞进。
一句话：你们就是没有怀疑精神。人家说什么，你们就信什么。
通宝推：绿色蔬菜我的爱,
家园 原来路线斗争是河里的保留节目 我就奇怪，为啥来到这个如此重要的历史节点，却没几个人讨论真正重要的现实问题；为啥明明“反毛”还是“反邓”都会立时天下大乱，一大堆人还为此乐此不疲。
原来“路线斗争”是西西河的保留节目。
家园 西西河好像还真没人讨论现实问题 好贴似乎都是说历史的
家园 可是，你说的阶级矛盾派，貌似和演派 至少在 2012 年以前，我是阶级矛盾派，或者说那时候民族矛盾派，和阶级矛盾派，二者高度统一。
一尊提出前后三十年不能互相否定，作为不厚事件的收尾方案，我虽然不很满意，但是我也支持中央搞团结，有一段时间左派，小粉红，工业党啥的，都算是广义左派，支持自力更生，反的是对美投降。
然后你七天嘴里的阶级矛盾派，就好像从石头缝里蹦出来的，一边鼓吹阶级矛盾，提出来的解决办法却是黄色工会，美式大选，要求（对自由派）放宽管制。甚至是@燕人 这样同情台独，赞同卖淫合法化，毒品合法化的。
你说，这是不是和演派，颜革派的马甲？真要是阶级斗争派，要揪病根子，必要揪到邓头上，必要对新闻界社科界医疗界极其不满。譬如我就主张对新闻界大清洗，大开杀戒。你可曾如此？
家园 河里只有讲理派和不讲理派 左派右派之分根本无所谓。在这个事情上的左派，可能换个事情就是右派；在这个论坛的左派，可能换个论坛就是右派。反之亦然。但讲不讲理，在哪里都一样。
讲理派允许不同立场的存在，不追求说服对方，而是通过摆事实讲道理，交流思想，提高认知。
不讲理派唯我独尊，自以为真理代表，摆出一副宗教裁判所的样子来，所有的争论以骂人扣帽子结束。
这些年，西西河既不是变左了，也不是变右了，而是变得不讲理了。
通宝推：达雅,红军迷,家园 我宁肯花八株也要回应你，话说两弹一星需要市场经济还是计划经济 你在你的主贴说计划经济的里面，可以直接面对这个事情吗？
你怎么解释？怎么理解？你自我感觉你讲理了吗？
我再扯个副将，话说你认为副将几十年以来，2003-2024，21年，讲道理了吗？
以前你是怎么看待副将的文字或者说帖子文章的呢？你认为他讲道理了吗？
呵呵。
以前大家都不知道，最近一些河友承认副将文字和水平极低，这点你认可么？
然后我又在想，副将水平低，是不是能说明我水平高一点啊，哈哈哈，比如毛远新大军区级的问题，你怎么看呢？
当然，我水平低，其实我是承认的，但是，毛主席水平低么？那么，我的问题来了，毛主席亲自的发言说纠左的，一直到庐山会议，虽然在打击彭老总，但是毛主席的发言能说是故意在搞彭老总吗？
也就是说庐山会议毛主席多次说的纠左到底是存在还是不存在的呢？
我认为是存在的，毛主席也没有迫害彭老总，只是在和对立面团结的基础下，需要牺牲彭老总而已。
显然我这个，是个主流看法不同的。
那么，你怎么看呢？
毛主席的水平，你不应该怀疑的吧？还是你有其他的解释，因为我看，你在反对计划经济，我说的没错吧？
毛主席选择计划经济这个事情另说。
1958—1959年毛泽东纠“左”的努力
（北京）张素华
2013年05月08日08:13 来源：人民网-中国共产党新闻网
《党史文汇》授权中国共产党新闻网独家发布，请勿转载！
http://dangshi.people.com.cn/n/2013/0508/c85037-21401284.html
总之，在庐山会议的前期，毛泽东仍以全力纠“左”，一心想使党的“政策措施一定要适合当前群众的觉悟水平和当前群众的迫切要求” 。问题是“大跃进”运动该不该发动，人民公社该不该办等，这些涉及指导思想的“左”的错误，毛泽东还没有认识到。
所以当庐山会议的一些意见超越了他的认识范围时，便发生了反右的问题，使纠“左”戛然而止，接着就出现了人们不愿意看到的严重后果，也使事后的毛泽东后悔不已。
这篇文章有意思，承认毛主席纠左，但是又否定了毛主席在庐山会议的操作，这是官方的看法。
我给这个例子只是为了证明庐山会议之前，毛主席是纠左的，这些和庐山会议毛主席对纠左的态度是一致的，只不过官方不认可罢了。
请问，你是认为我不讲理还是毛主席不讲理呢？我看你的意思是指控我们左派不讲理？
https://www.dswxyjy.org.cn/n/2012/1204/c244520-19782467.html
从纠“左”到反右的逆转
作者： 发布时间：2012-12-04 分享到 ：
在毛泽东看来，从第一次郑州会议以来，中央一直在领导全党努力纠正“左”的错误，而彭德怀、张闻天并未参与这种努力。毛泽东坚信总路线、“大跃进”和人民公社的方向是正确的。１９５８年的成绩是主要的，缺点错误属于工作中的问题，只是十个指头中的一个指头；上海会议作出《关于人民公社十八个问题的决定》，人民公社“共产风”的问题已经大体解决；１９５９年５月提出钢指标降为１３００万吨，已经“完全反映了客观实际的可能性”。庐山会议只需要在这个基础上统一认识，通过一个调整指标的决定，大家照此去努力工作，形势就会继续好转。而彭德怀等却要求进一步深入纠“左”，系统总结教训，清理工作作风方面“左”倾错误的根源。因此，毛泽东认为，彭德怀等不是跟他一道去纠正工作中的缺点错误，实际上是对总路线、“大跃进”、人民公社表示怀疑和反对，是向他和党中央的领导“下战书”，因而是右倾的表现。
稿件来源：中共中央党史研究室著：《中国共产党历史 第二卷（1949-1978）》（上册），中央党史出版社2011年版。
这是另一篇文章。
家园 我真是怕了你了 要讨论计划经济和市场经济，我另有小楼一栋，尽管丢砖，跑到七天的西西河历史回顾来歪楼是怎么回事？
我自己说话，自己解释，自己负责，没有与任何人拉帮结伙，你把副将扯进来干什么？过去你我之间有过交流，你也是东扯西拽地。
然后又是庐山
洋洋洒洒一大篇文章，好像还花了不少铢钱，东拉西扯地，到底想说什么？
通篇只有最后一句到位
这是另一篇文章。
- 复 我真是怕了你了
家园 你那个是12点待认可点，我没心思去，在这里光花株，可以做，我 问你的是，西西河几十年，为何还对庐山会议有认识错误。
这种原因是什么，是谁在不讲理，我一直质疑的就是你在指责我等左派不讲理。
然后，你那个楼，你自己一直没谈两弹一星，是为什么？你不是在赞美市场经济么？为何不回应呢？
这么长的文字，正经的事情你一句不回，然后说我东拉西扯？你不觉得自己可笑吗？
两个事情，两弹一星和市场经济，啥关系？
第二，就是长时间认识庐山会议不到位，谁在不讲理呢？
不讲理是不是你的指控？
我表达不满是不是可以？怎么叫另一篇文字啊？
这是另一篇文章。
呵呵呵，这句话我的意思是我的引用是另外不同于张素华的一篇，意思是毛主席是庐山会议搞彭德怀的责任人。
我就算你是胡搅蛮缠，瞎扯淡，那么你前一篇文章骂我们左派不是事实吗？我问你副将讲不讲理，回答起来这么困难吗？你说最近的西西河不讲理，其实主要就是骂我们左派呗，因为你认为左派占了优势，呵呵呵，不要以为我们看不出来啊。至于右派的不讲理，比如副将，你拒绝说，不是么？话说，副将是今天才这样吗？它早就这样不要脸了，只是最近才恶心的骂人，主要是骂我，对不对？？！！！
那么你的客观性，理中客性跑哪里去了？
回答这个问题很难为你么？你的理直气壮呢？
复 西河20多年来左右摇摆的过程
2024-09-30 23:57:31 18
自以为是 正六品上🏅70
🙂河里只有讲理派和不讲理派
左派右派之分根本无所谓。在这个事情上的左派，可能换个事情就是右派；在这个论坛的左派，可能换个论坛就是右派。反之亦然。但讲不讲理，在哪里都一样。
讲理派允许不同立场的存在，不追求说服对方，而是通过摆事实讲道理，交流思想，提高认知。
这是你的话吧。你解释解释啥意思？你说市场经济和计划经济的分歧，一句不涉及两弹一星，又是啥意思？
你自己讨论事情，东拉西扯，到了我这里就绝口不提了？
你怕什么？
话说，在西西河论坛，你就自己玩，不和别人发生牵扯啊。
两弹一星怎么就是离开计划经济市场经济话题圈了啊？
https://v.douyin.com/iBjnyUG7/
台湾谈计划经济
家园 还没完没了了 回个帖也要计算花多少铢钱，你可是真能计划。
庐山会议是著名的争议焦点，而且很多关键环节事实如何，众说纷纭，你就敢说哪种认识是对的，哪种是错误的？你说
就是说，我——自以为是——指责你——真离——等左派不讲理。我已经说过了，左派右派之分根本无所谓。但我一直质疑的就是你在指责我等左派不讲理。
首先，你的质疑，有证据没有？谁主张谁举证。有证据就拿出来，没有证据就是诬陷。
其次，你确定我不是左派？同样，拿出证据来。
最后，你搞清楚自己是左派，还是“左”派了没有？左派接收你了？你就可以“等”左派了？
也别质疑了，我已经给出了不讲理派的定义：
唯我独尊，自以为真理代表，摆出一副宗教裁判所的样子来，所有的争论以骂人扣帽子结束。
自己看看匹配度多少。
家园 难得的高水准总结分析，迫切等待帖子通过，想知道是哪位大牛佳作 另外，这只写了一半，别忘了补完剩下的