主题：西河20多年来左右摇摆的过程 -- 七天
- 复 我不相信人性
家园 你是从东北出来的。 过去的三十年，能做恶必做恶的事情，东北确实多了一点。你对此感触很深，也无可厚非。但是，东北毕竟不是中国的全部，甚至可以这样说，东北目前在全国的分量，其实已经很低了。毕竟这20多年来，东北的经济和全国整体的经济，是有很大背离的。
至于华为和军工，你也知道你说的是可能性，并不是必然性。真实的历史肯定是面临各种可能性，但最后只有一种真实性。最后的真实性是什么，那都是靠人干出来的，不是靠嘴炮打出来的。
家园 此话从何说起啊？疑惑 过去的三十年，能做恶必做恶的事情，东北确实多了一点。
家园 【原创】没落的世界 东北曾经是国家的骄子，近几十年衰退的太快，虽然也有一些产业。如西方，东北的退步，也是把别的国家近百看的衰退历史浓缩到二三十年，又与江南形成了可见的对比，就有了很重的末世心态，就易有失序、丧失伦常的心态了。
家园 没有啊，增长率是差点，地方没那么富裕，仗着基础设施好，还可以 其实比起南方艰苦大部分地区，我们东北还凑合，这种幻灭感，要么是因为更高要求，资本主义，要么是江南和广东为了突出自己对东北的污蔑，也有市场经济对我们的诋毁导致的舆论成果啊。
不知道你是家乡哪里，对比我们吉林你比比铁路就可以感觉到不同了啊。
https://www.cchere.net/article/5018541
SWELL资料图
因为南方山区建设铁路太艰难了尤其是四川等等吧，所以，很难说的啊。
我们经济发展不迅速倒是事实。中上等平庸吧。
有点美国铁锈带的困惑，但是还没那么大。唯一的遗憾是沈阳铁北的情况，但是现在也恢复了很多了。
基础很好就是有优势。
家园 等待的西西河该有的具有洞见的文章 家园 你这个涉及另一层面了，即人到底要不要工作 未来只要还是有人参与的工作，就逃不脱我上面的问题，所谓的低成本高福利压根不存在，因为福利必然摊进成本里，你都高福利了，还低成本个啥？
我之前举过例子问题是国民公平和国家富强并不一定完全相关。国际市场上，基本就是成本秒杀一切。国人工厂现在开遍全球，哪里人工低跑去哪里，不管乱不乱，只要综合成本干得过国内，就必然有工厂愿意跑出去，这种“低端产业”技术护城河极窄，而偏偏这类产业是解决劳动力的主力。现在的新质生产力，能解决几个工？
就可见的未来，工作——获取薪资，仍是雷打不动的分配主流，除非TG开始实施那个“全民供养计划”，全民发钱，这个毕竟还属于“科幻”，所以兄台说的这个，和今天这个世界还没有一毛钱关系。只要人必须工作，那么工作岗位就是稀缺的，产业也是稀缺的，而产业就是跟着最低薪资走，哪里薪资低走向哪里，工业社会后，几百年都是这样一个进程，中国现在也概莫能外，兄台你能找出办法，明天大概就是省政府乃至国务院的座上宾了。
家园 这个观点和思路很有意思！似乎有点“技术社会主义”的路数 家园 不存在“技术社会主义”，跟唯生产力论一个调调。 用以忽视否认阶级利益和斗争。张文木说他们已经没有了阶级斗争意识。80后是民族累赘，不信，你问问这个人是不是80后。____这个年龄层真的精分，一方面自己作为韭菜一员，被伤害最深，一方面又舔跪剥削他们的根源。
还是那句老话，这帮人绝对不能让他们掌权，否则中国绝对会被拦腰砍断脊梁。
家园 你的这段文字的确点中了中国社会进步的趋势方向 这才是对中国宏观经济的真正思考，而不是某些自称懂经济学的人在1自嗨。
家园 你都可怜到巴基斯坦孟加拉国的底层人民了。 你这个境界比七天河友差远了，他的同情心只施予自己的同胞，且源于对自己亲属和本阶级的共情，这样的同情心才是正常的人类感情，同情巴基斯坦孟加拉国的底层人群是滥情，就像今天到巴基斯坦阿富汗的村子去打井、发学习用品，更可恨的还有弄一些来中国，这都是反人类感情的，是作孽不是行善，即便是社会主义社会甚至是到了社会主义社会的“高级阶段”，这个“高级阶段”是我编的，也就是物质丰富到最广大人民的生活水平接近于今日的北欧国家，同情心滥施也是反人性的，异化的。
我理解这个争论的正反两方，一方认为今天的中国完全可以让“后富”人群不那么辛苦，一方认为政府已经做得相当多了相当好了，然后拿出来美国大街上的流浪汉做论据。
我略微倾向于“右派”，尽管我是一个坚定的“左派”。
任何拿美国大街上存在流浪汉来支持中国政府在照顾“后富”人群做得好的人，都不是左派，且犯了或者正在犯主观唯心主义的错误。
中国的国家性质决定了中国大街上不可以出现流浪汉。
中国大街上没有流浪汉，这也是一个统计学结论，因为我在北京的冬天里看见了，在西外大街北京那个著名的国企房地产公司旁边。
至于您提到的“共同富裕”，全须全尾的说法是“让一部分人先富起来，先富带动后富，实现共同富裕”，应该是大概其这个意思。
这个叙事是彻头彻尾的欺骗。
谁先富起来？如何富起来？邓心里头明镜儿似的，所以他尽管一辈子是共产党员，以无产阶级革命家而盖棺论定，实则始终未从资产阶级小资产阶级意识形态的束缚中解放。
这个先富后富的政策必定会导致中国大街上出现流浪汉。
资产阶级的利益代理人一旦出现在执政党内，除了革命，无产阶级的解放绝没有第二条路，毛主席早就在他的书里说了这个道理。
通宝推：青青的蓝,ccceee,家园 你没去过北欧吧？ 物质丰富？生活水平高？哼哼。
你不能说同样一个汉堡，北欧卖二百人民币，生活水平就高了？物质就丰富了？
我在北欧吃一份盖浇饭，合三百块人民币，那水平也就是广州高校食堂，而且是要开不下去那种。
北欧适合两种人，一种是铁了心打工攒钱然后回老家的，本质上跟山西煤矿没区别，挣多挣少而已。另一种是像我这样不喜欢社交，喜欢清净，最好父母妻子都不要的。本质上就是修仙了道 2.0 版，生活条件比青城山好。
通宝推：纳米小洞儿,