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主题:【原创】【闲聊】我对袁崇焕的评价 -- 任爱杰

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家园 问题是“精神打击”不能持续十五年

崇祯被皇太极打到北京城下,的确很吃惊。对袁崇焕产生不信任也没关系,毕竟“三赦孟明”不是谁都能有的气度。把袁崇焕撤职查办,发配边疆也说得过去。但杀袁崇焕,而且用的还是莫须有的罪名,基本就是推卸责任加泄愤。而袁案又被党争所利用。最后来了个大清洗。

为人主也好,开公司也好,对自己的部下要有基本的信任。不能为一时一地的挫折而动摇。这样部下才会为你卖力卖命。如果赵构在黄天荡失败后就把韩世忠干掉,后面恐怕南宋连偏安都不可能(韩世忠事详细对比在此任爱杰:那么英明神武都是崇祯?)。秦穆公三赦孟明而雪耻。子玉在城濮之战后自杀而晋文公欣喜除去了一个大敌。听到崇祯杀袁崇焕,皇太极的心情恐怕是类似晋文公吧。

家园 任老师高论中,最雷人的得属这一句

但最终的结局是皇太极无功而返,退回了塞外。

无数掳掠的人口,财富,大规模的破坏,以及收服了蒙古这个以后最忠心的小弟,这就是“无功而返”?!

原来俺达的抢劫其实只能算无功而返,原来回纥对唐朝帝都的蹂躏只能算无功而返,原来......

家园 是我说的不太精确

改为“但最终的结局是皇太极没有攻下北京,退回了塞外。”

家园 任兄这么热情洋溢的夸袁,合着都是为了突出黄太极这朵红花啊

其实,皇太极虽然比他野猪皮老爸强,但没有袁某那一连串不可思议的错误和放水,入关之行能不能活着回来都难说。

关于韩世忠和袁某,任兄坚持要比,就拉出来比比看吧。

袁某对皇太极,那是倾国之力对一个刚刚摆脱蒙昧的部落。韩世忠呢?兀术背后是一个已经充分发展完善的庞大帝国,武功正是鼎盛时期,而韩世忠维护的是偏安一隅的南宋。这是不折不扣的敌强我弱。韩世忠可以不避嫌疑,不计较城池得失,致力于消灭金兵有生力量,谋略,眼光和胆量都是极其高明。后来战争走势居然真的就如其所料,韩世忠把丫兀术堵住了,你不服行吗?

黄天荡PK,任兄当然知道双方实力对比。可就在场战斗中,被围困的居然是兀术,突围而去的兀术痛哭流涕。不管你怎样贬低韩世忠,黄天荡的战果比所谓的宁远大捷高出百倍。

看看袁某,让他把后金拒于关外他没这能力,让他皇帝作诱饵堵住皇太极归路他没这魄力,让他跟后金一战保卫首都他没这胆量。。。其实他跟国军的唐生智,汤恩伯之流比还可以。

家园 问题是,黄太极自己都没想过要打下北京

他的战略目标可都是达到了,感谢袁某的充分配合

家园 那么请您解释一下袁崇焕怎么放水?

其实,皇太极虽然比他野猪皮老爸强,但没有袁某那一连串不可思议的错误和放水,入关之行能不能活着回来都难说。

好吧,您说袁崇焕放水。那么请举出具体的例子来说明袁怎么放水了?皇太极打蒙古难道不是连场血战?关袁崇焕何事?要么您和明政府中央那批“辅臣”一样,认为袁没有趁着皇太极亲征而去“捣虚”?

另外,皇太极是在血战打通蒙古通路之后才绕道的。这时又何来“入关之行能不能活着回来都难说?”

呵呵,说皇太极的本领好您就受不了?我知道您的意思,不能说“不是国军无能,而是共军太狡猾。”呵呵,共军狡不狡猾另说,就算国军无能好了,您总得承认共军本领高强吧?

韩世忠面对的金是武力鼎盛,袁崇焕面对的后金又何尝不是武力鼎盛?明朝几百年都搞不定的蒙古,被皇太极征服,还作了仆从军。而明朝那会儿连军费都凑不出来,军队哪有什么战斗力。这一点,连那位写“真正历史”的伪史专家都不否认。和韩世忠相比有何不可?

袁的根本问题是他没有像韩世忠那样得到皇帝的绝对信任。打个败仗,就被皇帝拿来泄愤。

韩世忠能包围兀术是利用了地形。袁崇焕本就不善野战,更不是皇太极的对手。野战中被皇太极牵着鼻子走,堵截失败,并不稀奇。但后来的依托坚城战术还是奏效的。否则你以为皇太极会放弃北京?你要求袁去和皇太极打野战,在没有善于野战的部队的情况下,无异以卵击石。以己之长,攻敌之短才是取胜之道。要袁崇焕以己之短,攻敌之长,岂不是自陷死地?

打仗不是意气用事。至少赵构比崇祯更明白这点。

家园 Agree! I like 任老师高论, but

This one is not the same high level as his other article. BTW, I am still pro 袁督师.

家园 蓟门天险,

袁大军被后金数十骑兵拖住,放纵后金大军通过。还有若干类似的事情,每次读到,我都不知道该侮辱袁的人格,还是该侮辱袁的智商。可是我知道,他的智商明明是没有问题的啊,起码比你我高。

家园 请教原始出处?

最好不是来自某小说。

家园 西西河去年就为这个事情争个不亦乐乎

这就悍然引用一下挺袁方的贴子:FlyGeneral:你知道那二百骑是疑兵,老袁可不知道

家园 这个你应当看minotaur的全文

minotaur:【原创】论袁崇焕的蓟门之失

呵呵,此事不过证明皇太极真的很精通怎么打运动战,怎样调动敌人而不是为敌人所调动罢了。

袁不善野战。当时的明军没一个善于野战。所以不固守一两个据点就被后金军牵着鼻子走。这个问题也不是袁军独有。此前明朝和蒙古人作战都是一样的问题。更别说明朝还有更有名的被几十名倭寇横行江南的事迹呢。

袁知道明军的这个缺点,才会提出对后金的堡垒封锁战术。

到皇太极绕道入关,袁崇焕千里赴援,这其实就是在以己之短,攻敌之长。被皇太极偷越成功后,在华北大平原上自然是一步错,步步错了。

这里不存在袁是否通敌,或养寇,或有意纵敌的问题。只不过第一招没接住,陷入被动,最后只好在北京城下决战罢了。

家园 任老师的文字

一向是观点客观、史料翔实,态度平和(除某个话题外的)。不要说是在河里,在中文网络都是一等一的上上之品。

然而任老师偏偏这么念念不忘滴非理性挺袁督,黑“某部小说”,甚至开“帽子商店”俺只能认为他老人家是灰熊猫滴书托了.....

俺就是个活生生滴例子,本来俺一贯对穿越题材不感冒,连不少朋友褒扬滴《新宋》都没给面子,就是看着任老师在河里blablabla滴黑,才忍不住去想看看“窃明倒底堕落到了熟木地步?”看完之后,一方面觉得有点意思,一方面又很疑虑,明明作者没塑造袁督“投敌当汉奸”的情节啊,那怎么还.....

也许是俺看书不细,算鸟,买了实体再认认真真看一遍吧.....

结果泥...这个,真没有.....

沉寂2年多之后,河里窃明口水再起,难道传说ing的《窃明·天下》真要付梓了?哈哈

家园 窃明里原话说的就是袁可能是纵敌。。。

书尾那个也是所谓的参谋部的假设。。。。

家园 还是觉得黑岛人的看法是更有理有据。。。。。
家园 为了给袁崇焕涂金抹粉,什么史实、逻辑都可以不要了

销毁袁崇焕案原始档案的是乾隆,仔细钦定官版《明史》的还是乾隆,再看《明史》无根无据,空口白话的袁崇焕评语来证明袁崇焕是明末边事擎天巨柱,这逻辑如果能通,中正公凭着日记成为民族大救星,盟军第一英雄那就更加当之无愧了。

“手握重兵,屯据坚城,卡住了敌人进军的唯一通道,然后坐视敌军就在自己眼皮底下大摇大摆的走过去,既不敢迎击拦截,也不敢尾随猛击,一兵一卒的交战都没有。”

——这说的是什么事,你不会不知道,但你就是一而再,再而三的装不知道,但你躲不过去!袁崇焕千秋万载之下也躲不过去!

蓟门!当初争论最激烈时,有网友把卫星地图都找出来了,结论只有一个:蓟门天险只可能是袁崇焕畏敌如虎、不敢出战(这还是排除了他是故意纵敌入关)而被生生放弃的。袁崇焕此事可以翻案,韩复渠那就更是被冤杀百倍的。

赵率教!你还能提赵率教,你以为历史是可以按电视剧《袁崇焕》里那么任你们来修改的吗。赵率教、满桂,这两个明末关宁军中极少数可以称为明朝忠臣猛将的总兵,不但不是你袁督师的左膀右臂,反而是他的死对头,赵率教被他的指挥害死的早,满桂幸而在广渠门下不死(所谓的广渠门血战啊,呸!有袁崇焕什么事),直接跑到皇帝和阁臣们面前告袁崇焕公然谋杀他,真正的控告重臣之告御状现实版,满桂的哭殿在有明一代二百七十年里也是极惊人的罕例(如果不是孤例的话)。

余下你的解释也就是竭尽一切理由的替袁崇焕开脱,我不想再多说了,反正你会视而不见的。我现在是在对其他的网友解释一下:蒙古、朝鲜、东江真如任爱杰所说的那么不堪一击,那么仅凭清军武力就可以征服而扫除后顾之忧,那么,从努尔哈赤攻克沈阳开始这么多年,清(后金)军在野战中(包括远征蒙古和朝鲜)取得了多少战术上的巨大胜利,为什么一直没能搞定其中的任何一支呢?为什么只有到了袁崇焕督师的短短一年多里,这三家突然都象纸房子一样倒下去了呢。解释的理由是任爱杰所说的,皇太极突然王八之气大放(虽然毫无疑问,皇太极在整个明末清初确实是第一人杰),周围小弟突然都想通了纷纷来拜,还是我在上一楼所转述的观点,是袁崇焕的政军策略,生生出卖了东江,把蒙古朝鲜推到了满清一边。网友们可以自己评判。

通宝推:阴霾信仰,双虎,rafale,iwgl,
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