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主题:【原创】做为一个人,首先属于国,还是属于家? -- 梁东

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家园 唉,真没办法

以前很难听到小孩子说那样的话,现在有说的了。

若不考虑为什么会说出这样的话、以后这种话是否会蔓延,那俺不知道该说啥了。

什么样的人在什么时代都会有。你没听到说明只是你没听到。现在孩子顾忌少,想说什么就敢说什么而已。孩子有这样的想法,责任在大人。大人自己做好了,就不会有那样的孩子。言传身教,身教比言传效果大得多。

你要不知道养老手段在中国的历史状况和现行演变状态,那俺不知道说啥好了。 (至少我还知道城保、农保、新农保)

呵呵,是你没看明白。我反问的是,有谁为国家买了社保吗?

亏了完全只是投资者一方的事情,你自己愿意投资的,是这个意思吗?是的话,那你父母养孩子也是你自己愿意养的,干吗非要孩子一定要感谢父母?

很简单,父母养孩子不是为了投资。如果父母养孩子跟投资一样,那么就完全可以引入考核淘汰机制。要是这样的话,孩子确实是没必要感谢父母。

家园 轻巧,你能说抚养和赡养不是法定的利益交换?

你先去把法律都改了再来说这个父母养孩子不是为了投资,包括历史上的。

什么样的人在什么时代都会有。你没听到说明只是你没听到。现在孩子顾忌少,想说什么就敢说什么而已。孩子有这样的想法,责任在大人。大人自己做好了,就不会有那样的孩子。言传身教,身教比言传效果大得多。

和“顾忌”有什么关系?他脑子里要没那么想,有没有“顾忌”他都不会那么说,既然说了那就是那么想的,他为啥会那么想?还不是大人教的?你大人可以这么看问题,小孩子自然可以那么想那么说。

呵呵,是你没看明白。我反问的是,有谁为国家买了社保吗?

哦,你是说“要是国家动乱了这些都靠不住吗(确实没人给国家买保)?那不更加凸显了“养儿防老”的重要性了?大动乱时期,家财巨万也未必比得上老头有儿,哪怕去抢那也人多势众啊。
如果父母养孩子跟投资一样,那么就完全可以引入考核淘汰机制。要是这样的话,孩子确实是没必要感谢父母。

要不孩子生出来之前你先问一下他愿不愿意到这个世界来做你儿女?他要愿意,搞优胜劣淘也不是不行哈。

家园 国家和运动员是雇佣关系

职业运动员本来就是将体育做为一项谋生的技能,运动员付出了青春,汗水,健康,就跟打工一样,国家出钱运动员出力,国家的回报就是金牌,他们没有亏欠国家,谢谁那是他们的自由。

家园 道理没错,于再清的毛病是公开化

本来不是个事,一公开化就变成事了。

私下里批评两句也就完了。要求周洋站在人生顶峰的时候也保持头脑冷静、应对得体,对不满20岁的孩子有点强人所难。

领导不满意“平时怎么给运动员洗脑的?不说感谢国家还罢了,还说让父母生活得更好一点,这不是给改革开放成就抹黑嘛。洗脑失败了还找后帐,更丢脸”。

运动员满肚皮委屈“我说感谢父母也不是说不感谢国家和体育总局领导”

自己也里外不是人,被媒体和网民-“没人味的老官僚”-骂得狗血喷头。

不过,让老官僚做出让人心里舒坦的事情,难。

家园 国家不是白给钱,他们不亏欠国家,。

职业运动员和国家的关系就像员工和老板的关系,国家出钱运动员出力,国家也是要回报的,金牌就是国家要的回报,感谢谁不是,那是他们的自由。不要说培养这个词,没有回报的付出只有父母做得到。

家园 最后一句话说得好

某些人自己缺乏尚人格教育,却觉得可以教育别人。

也无妨,被教育的也就不要当回事看好了。

孩子说感谢父母,这体现了多美好的中国传统美德?看了这一点,世界上的人对中国人会有不忘本的印象,中国的形象也因此更美丽,这不比说一万句我爱国更好?

天下最聪明是做官的,最愚蠢,也是做官的。

家园 国家和运动员是雇佣关系还是宗法关系?

以前国家和运动员是宗法关系,生老病死,衣食住行都由国家包干。现在国家和运动员是不完全雇佣关系,带有旧体制残余,如果是完全雇佣关系,感谢谁就好办,把合同拿出来就可以了。契约精神的基础是要有契约,国家和运动员并没有详尽的契约,这就是模糊地带,和运动员的商业活动一样,传统体制和社会发展的脱轨。

家园 当官的不是蠢

是很蠢,三个字是非常蠢。大部分官员就是溜沟子,拍马屁,讲套话,玩心眼。而且,他们不是缺乏人格教育,而是,他们压根就不鸟什么人格教育。连起码的人性都没有,还讲什么人格!

家园 你认为那几个傻叉领导就是国家的象征么

强调人的存在,家庭的位置是没错,但是国家这个概念难道就因为过去和现在那么多事情就不存在了么,像上面某人说的“毛主席都什么年代了”?

官员也好,百姓也好,看来喜欢强调“我以外”的原因,总是一种缠绕着人的通病。

家园 到底是谁的责任——并非针对梁东

我认可神仙驴的分析,于再清本来就是在一个可以自由发言的地方说的话。并且,他没有不让周洋感谢父母,而是建议把话说完,除了父母之外,还有要感谢的其他人。有错吗?

我们平常写一篇论文,对内容有较大贡献的人,算合作者;没有实质贡献,但给予过讨论的,论文结束后要致谢;即使那些“故意”刁难我们的审稿人,也要在后面致谢他们“仔细阅读论文以及提出的有价值的或有建设性的建议”!

就这件事来说,好像从于再清开始,至河里很多网友,没有人反对周洋感谢父母。作为一个建议,她们把教练、运动中心、国家作为第二、第三致谢人,起码是一个礼貌吧!

我宁愿将这句话理解成一个建议,后来运动员改口了,可以理解成悲剧,也可以理解成接受了建议。

写论文如果漏掉了注明基金支持,他们会建议我们补上,或者至少在下一篇论文中别漏掉。当然我有权利坚决不注明!别人会认为我不厚道,以后就不会再给我基金支持。

这不是很难的,只是应该的。也是一个小孩从单纯到成熟逐渐认识到的。

这件事情很敏感,但不知是哪一方更敏感。不要把任何事都和“干涉个人权利”和“政府专制腐败”联系在一起。也许始作俑者还是媒体。

本来也没什么大事,在其中掀起风浪的,也许是媒体的兴风作浪和我们的义愤填膺。于再清成了臭名昭著的人,小周洋成了无奈的羔羊。他们都是以“一言获罪”的人!只是,谁是宣判他们罪责的人呢?

家园 改法律做什么,法律是保护了投资

你先去把法律都改了再来说这个父母养孩子不是为了投资,包括历史上的。
那又怎么样?法律保护的是最低层次上的安全。也就是说,如果最后感情什么的都没有了,法律起码能在投资的层面上保护当事人。拿法律来谈感情?搞笑吧?真要到了拿起法律武器的时候,谁还会有什么“感谢”的念头?

和“顾忌”有什么关系?他脑子里要没那么想,有没有“顾忌”他都不会那么说,既然说了那就是那么想的,他为啥会那么想?还不是大人教的?你大人可以这么看问题,小孩子自然可以那么想那么说。
太有关系了。有顾忌就说明,这样的孩子什么时候都有。你现在听得多了,只不过是现在的孩子敢说了而已。后一句我完全赞成,这就是我的想法。换句话说,运动员没有感谢国家,怕是国家先要反思一下。或者换个不是那么虚头把脑的说法,那些行使着国家职权的老爷们要先反思一下。

哦,你是说“要是国家动乱了这些都靠不住吗(确实没人给国家买保)?那不更加凸显了“养儿防老”的重要性了?大动乱时期,家财巨万也未必比得上老头有儿,哪怕去抢那也人多势众啊。

国家防谁啊?

要不孩子生出来之前你先问一下他愿不愿意到这个世界来做你儿女?他要愿意,搞优胜劣淘也不是不行哈。

呵呵,我不用去问。我们在这个问题上观点根本就不同。我养孩子又不是为了投资。倒是你应该问问清楚,早点把淘汰制搞起来,要不以后万一投资不利,这可是连培训费都没处去收回的了。

家园 我爱我的妈妈,也爱我的祖国,但是上层那些人可让人爱不起来

我想,我爱的祖国母亲更多的是指我国悠久的历史和文化(让人难以割舍)、和那些爱过我以及我深爱的人吧!

今天早上又看到一文,体育总局领导批周洋夺冠感言 应先谢国家再谢爹妈,“感谢你爹你妈没问题,首先还是要感谢国家。”昨日上午,国家体育总局副局长、国际奥委会副主席于再清参加全国政协体育界别分组讨论,谈起有运动员夺冠后感谢父母,于再清说:“小孩儿有些心里话没有表述出来”,运动员得奖感言“说孝敬父母感谢父母都对,心里面也要有国家,要把国家放在前面,别光说父母就完了,这个要把它提出来。”他表示,要加强对运动员的德育。”

对于这一类人,老百姓无论如何是爱不起来的。

家园 难得看到萨如此尖锐的文字。花一个。
家园 没有无缘无故的爱,也没有无缘无故的恨

那又怎么样?法律保护的是最低层次上的安全。
皮之不存,毛将焉附?
太有关系了。有顾忌就说明,这样的孩子什么时候都有。你现在听得多了,只不过是现在的孩子敢说了而已。
就算是现在没有顾忌了,所以以前也有孩子这样想出于顾忌不敢说、现在没有顾忌了就敢说了。那么,为什么现在没有这个顾忌了?
呵呵,我不用去问。我们在这个问题上观点根本就不同。我养孩子又不是为了投资。倒是你应该问问清楚,早点把淘汰制搞起来,要不以后万一投资不利,这可是连培训费都没处去收回的了。

你我并非观点不同,你的观点是“你养儿不是为了防老”、而我只是指出【“养儿防老”是一个目前还比较广泛存在的客观现实】。你养儿不为防老当然很好,不过也看看顾小西的公公吧,虽然只是个电视剧,反映的倒也不是个例;似乎,冠军的父母也没有拒绝女儿要为他们改善条件啊。

家园 属于自己,听从心的召唤

俺首先属于自己,听从内心的召唤---来自自我的召唤,来自家庭的召唤,来自国家的召唤,来自人类的召唤,来自生命的召唤,来自宇宙的召唤。。。。呵呵,后面的几个太超越啦。。。

有时这个声音强点,有时那个。为什么?管它呢!只要来自俺内心就好,哪个强俺跟哪个。呵呵。

有闲“行到水穷处,坐看云起”才是俺向往。“出人头地”不过是“看起来很美”罢了。有幸目睹一些成功人士,包括政商两届,光鲜背后的付出、压力、苦楚非常人能及。平常心最好。

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