淘客熙熙

主题:【编辑】美国经济周报2010年8月第1期 -- 南方有嘉木

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家园 我弥托了个福的,遗产税包治百病?

还有中国不开征遗产税是有很多的原因的。按照前忙总的分析方法,咱们来一项一项的分析:

起征点,是全国一刀切,还是根据各个省进行有差别。

一刀切,且不说个省的经济差异之大就很不公平。还有许多“基层富翁”的财富,就是他们的房子。比如北京的房子每平米3万,一套产权式70平米(注意是产权,而不是使用面积)的房子就值210万,那他们家的总资产就不可能少于240万。按照全国财富来看,难道不该征税吗。那就按照百分之三十来算,我就得拿出60万真金白银来。如果我现在住在这个房里,那我就得卖房,我又不能睡大街上,要交税我只能换房。这样房地产商又大赚一笔。

而真正房子多的大富豪,确可以把房子集中起来办个公司,然后再找会计,律师一包装。

所以遗产税弄不好就是苦了小民百姓。

家园 透彻
家园 继承权

葡萄:虎兄最近在琢磨个想法

科大胡不归:废除继承权,这不是巴枯宁主义吗?

巴枯宁主义

它认为财产继承权是私有制和社会不平等的基础,一旦废除了继承权,私有制和社会不平等就会随之消失,主张把废除财产继承权作为“社会革命的出发点”。……巴枯宁主义产生于19世纪60年代小生产者纷纷破产、游民无产者队伍迅速扩大的环境下,反映了游民无产者和失常的知识分子的绝望心理和复仇情绪。马克思和恩格斯在《论权威》、《巴枯宁〈国家制度和无政府状态〉一书摘要》等著作中,对巴枯宁主义进行了深刻的批判。巴枯宁主义从某种意义上说,极大的破坏了世界,使世界倒退。

苏联的继承权演变

俄国十月革命后,曾于1918年4月24日宣布废除继承权,财产所有人死后其遗产均归国有,后又规定不超过一万卢布的遗产可由死者一定的近亲属继承。1922年《俄罗斯联邦民法典》规定了继承人范围和遗产继承的最高限额。1928年废除了关于 1万卢布的最高限额的规定。从1945年开始,遗产可以通过遗嘱继承。1961年《苏联和各加盟共和国民事立法纲要》,对于法定继承和遗嘱继承等主要问题,又进一步作出规定。

其实,继承权与现代社会中的家庭制度密切相关。

家园 前段时间朋友推荐看此视频

Elizabeth Gilbert on nurturing creativity

并点评她书中的文章:

一封给上帝的信:在商业写作中言简意赅地请求

by goingconern (GoingConcern) at 2010.8.22 09:02 (#47224@41)

<本文发表于: 相约加拿大:枫下论坛 www.rolia.net/forum >

最近恰巧有机会读了纽约女作家 ELIZABETH GILBERT 写的自传体小说 EAT PRAY LOVE。 我觉得书写的很好,充满了纽约风格的DRY HUMOUR, ELIZABETH GILBERT除了充满尖锐的思想和优秀的文字功夫外,还是一个典型的可爱美国妞,充满信仰,非常有爱意,风趣直接,但随着不一般的智慧和AFFECTION而来的也就是不一般的敏感和脆弱。见到太多的一流小说拍成三流的电影,真希望JULIAN ROBERTS 在正上演的同名电影里好好演绎。

言归正传,里面有一封GILBERT写给上帝的请求信,暂且"拿来" 擅自点评,希望在和大家讨论“在商业写作中言简意赅地请求”这个话题的同时,也顺便有点乐趣。

这封信的背景故事大概如是:GILBERT 时年32岁,在纽约生活,是个职业作家。成功地美国职业妇女该有的她都有了,但她却感到婚姻生活的挣扎,因此开始了一场长达两年噩梦般的离婚拉锯战。在她几乎要精神崩溃之时,她与一位女友开车作了一次旅行,途中在黎巴嫩战火中长大的信仰坚定的女友鼓励身为基督徒的GILBERT给上帝写一封请求信,祈求上帝的帮助。当然女友的用意并非强调宗教信仰,而是意在鼓励她在绝望中竖起信心。原信如下。

Dear God,

Please intervene and help end this divorce.My husband and I have failed at our marriage and now we are failing at our divorce. (开头This poinsoners process is brining suffering to us and to everyone who cares about us.

I recognize that you are busy with wars and tragedies and much larger conflicts than the ongoing dispute of one dysfunctional couple. But it is my understanding that the health of the planet is affected by the health of every individual on it. As long as even two souls are locked in conflict, the whole of the world is contaminated by it. Similarly, if even one or two souls can can be free from discord, this will increase the general health of the whole world the way a few healthy cells in a body can increase the general health of that body.

It is my most humble request, then, that you help us end this conflict, so that two more people can have the channce to become free and healthy, and so there will be just a litte bit less animosity and bitterness in a world is already far too troubled by suffering.

I thank you for your kind consideration.

Respectually,

Elizabeth M. Gilbert

且允许我“拿来”点评一下。

Please intervene and help end this divorce. (第一句话开门见山清晰表明意图,至关重要!) My husband and I have failed at our marriage and now we are failing at our divorce. (点明意图后,简要陈述一点背景消息)This poinsoners process is brining suffering to us and to everyone who cares about us.(接着点明,我为什么要作这个重要的请求,因为后果已经很严重)

I recognize that you are busy with wars and tragedies and much larger conflicts than the ongoing dispute of one dysfunctional couple. (这句话很重要,是个沟通中常用的技巧,给对方一个“理解万岁的CUSHION”,表示我也很理解你上帝的处境和别的更大的忙活事。提出自己的请求的同时,要让对方理解我也明白对方的原则,立场和局限)But (这个但书是关键) it is my understanding (用这样的表达方法充满坚定的人格和恰当的自信,也比较有礼貌) that the health of the planet is affected by the health of every individual on it (善于用对方的需求,观点,高度去找到说理的切入点). As long as even two souls are locked in conflict, the whole of the world is contaminated by it.(抓住不放,进一步论证,用的的是反向论证) Similarly, if even one or two souls can can be free from discord, this will increase the general health of the whole world the way a few healthy cells in a body can increase the general health of that body.(前面是反向论证 IN GENERAL,现在是从面到点,循序引出,如果上帝答应了我的请求,将带来的效绩,还是从上帝的利益出发,告诉上帝这件小事,无论是对个人,还是对上帝的重大事业,意义都很重大。 用的是正向论证。总的来说,前后三句话,完美地运用了逻辑推理的基本功,三点紧密相扣相辅,没有一个字是跑题的)

It is my most humble request,(礼貌妥切的回到请求的主题) then,(这个字看似微小,力量强大,意思是说上帝您要是觉得我说的有理的话,那么你满足我的请求非我要求你背弃您的准则,而是顺应您的准则,做出非常自然的决定去帮助我) that you help us end this conflict (“help us ned this conflict"这就是我的请求,非常有必要的重复,意在重申), so that two more people can have the channce to become free and healthy (对我个人的好处), and so there will be just a litte bit less animosity and bitterness in a world is already far too troubled by suffering.(对您上帝的好处,这可是上帝的伟大事业的一个BOOT STRAP,意义可真是重大啊!:-))

I thank you for your kind consideration. (有没有觉得加了一个“I”之后,powerful了很多?同时也真诚了很多?)

Respectually,

Elizabeth M. Gilbert

事后如何呢?书中有一段及其精彩的描述,让小说在第33页就有了一个小小的高潮,预兆了随后的情节的TONE。随后GILBERT的手机响了,她的离婚律师通知他,丈夫刚刚答应签署离婚书!这听起来好像很好莱坞,但是,不可否认,这样逻辑有力,充满为上帝考虑顺理成章的请求,上帝肯定点头。It is a win-win situation!!!

我今天恰巧看到

Woman Searches Worldwide for Meaning of Life, Fulfillment in 'Eat, Pray, Love'

[URL=http://www.voanews.com/english/news/arts-and-entertainment/Woman-Searches-Worlwide-for-Meaning-of-Life-Fulfillment-in-Eat-Pray-Love-100780834.html][/URL]

家园 有人有了一套房就当自己是统治阶级了,呵呵!

还给我了投了一蛋, 你为本阶级效力, 不遗余力,我很钦佩,物价飞涨之际赠蛋, 本人也略感欣慰。

其实任何遗产税都是有税前扣除的,你也不用急。遗产税也不是针对普通社会阶层的有效工具, 其实任何现代政府也不敢通过政策来明目张胆地针对广大劳动人民。

假定中国实现遗产税,税前有200万的扣除,实现5%, 10%, 20%, ...50%阶梯递进。北京一套房子价值210万, 扣除200万,你的房子只有10万需要纳税,5000元。当然, 叫你交5000也很不爽, 但你如果想到有5套房子的人需要交400万, 不得不把3套房子出卖,从而减少了房子的沉淀, 防止囤积空关,让市场上的房价和租金回归正常,假定降价20%, 最后你换购500万房子的时候你少支付100万,可见普通老百姓都是都是得益者。

如果没有这种政策, 一个企业创造1亿的价值,只发了6000万的工资, 最终那些东西卖给了谁呢? 有人说是扩大再生产,老板拿出3000万扩大生产,这3000万买了别人的货,整个社会的消费力提高了,但这3000万中还有1200万被另外的老板赚走了, 整个社会的净消费能力还是不足。现在的做法是政府投资, 在中国就是铁公基;在美国就是格林斯潘的短期借贷放水,伯南克的长期借贷放水。可是这种放水终究是有一个尽头的,而且资本在这个无穷无尽的再投资中不断扩大份额,最后社会出现富的更富, 穷的没有希望翻身的局面。

香港就是一个典型的局面,没有遗产税(以前有, 但最高税率只有15%),富人压榨穷人肆无忌惮, 穷人不知道为什么造成这个局面,只会一面埋怨自己投胎没投好, 一面叫嚷民主,仿佛民主了就能改变一样。他们不知道问题出在资本主义, 将来民主了也要用社会主义的原则改造资本主义,活着不能社会主义,就等富豪死了后把一半的资产收归公有,3代之后就不到20%了。

至于你说的什么房子集中起来弄个公司, 难道你不知道公司资产也在继承范围吗?房子投资到公司中,本身就是一个财权转移过程, 需要纳税。另外, 公司拥有的房子理所当然属于营业性房产,需要交纳房产税。

家园 废除继承权不等于巴库宁主义

共产党宣言里就有废除继承权的一条。

幻想可以不通过革命,不首先夺取政权就能够废除继承权废除私有制才是列宁批判的。

家园 这个东西,不斗争是不会有的

道义上理论上都没问题,但是不经过一番血雨腥风是不会实现的。

家园 看了《东京国税检察官》

人家的收缴和稽查,那叫一个认真。

在没有实现真正的财产权,甚至党产、全民资产和私产不分的时候,谈这个意义不大。

房子什么的意义不大,比起经营性和金融资产,盘子太小。

家园 该不该收是一个问题,怎么收是另一个问题

不能因为怎么收有困难就质疑该不该收。

收遗产税对搞清楚财产权本身是一个利好,有助于确权啊。

其实全球化对中国绝对是一个利好。中国可以把消费不足通过顺差转嫁出去。半计划半市场经济的格局本身也很适合政府代替消费,毕竟中国政府到目前还是最大的资本家,资本主义的两难局面在中国暂时还不会到来。

家园 资本自下而上的一级级依附或者控制社会

或者真如马克思所言,资本主义会死在统治整个人类社会之后

这样看来现在还早。。。。

家园 佩服这一句
在今天的世界上50%的人挣扎在每天1美元的贫困线上,居然还有供过于求的问题。居然还有经济学家把今天的全球经济危机归咎于过剩。真是颠倒黑白啊。
家园 你看懂我要反对的是什么了吗?

你的想法很理想,没有实际的可操作性。

建议你去看看老虎和安德森的帖子,然后再想想可能不可能就用一个遗产税就解这种贫富差距的问题。这种遗产税在欧洲式很普遍的,但是欧洲也没有解决。看看欧洲哪个家族真正通过遗产税而被贫民化了。

说道香港,香港走到今天这么个地步绝对不是因为少了遗产税这么个东西。当然也不是一句话两句话可以说清楚的。天时、地利和人和等综合起来,总之冰冻三尺非一日之寒。就说一下你所赞扬的遗产税这一点吧。香港开始实行遗产税也是有你所谓的均贫富的初衷。但是到了实际生活中就发现种种不足。

首先,家族式的企业在继承方面绝不是在老一代死后才发生的点事件,而是当下一代出生就开始,现在更发展到从接班人的母亲的挑选开始。对于他们来讲一直有优厚的教育资源伴随他们成长,他们在社会上所获得的机会远远高过一般人(有些机会一般人所根本不能获得的)。就拿被香港媒体称为传奇的小超人李泽楷来说,如果没有他老爸的关照,能有他的今天?当然经过多年的历练,李嘉诚的那两个儿子已经今非昔比了。他们已经有了自己的团队,无论是对内还是对外都有他们的关系。行走江湖人家都会给他们三分薄面。所以你要明白什么是他们真正的财富。至于到国内那些盘根错节的关系网,那风吹不透水泼不进的围城。。。。不说了自己应该想的明白。

其次,香港政府的执行能力,向来是之灭苍蝇不碰老虎的。

谩骂强逼内地游客购物 香港导游阿珍被永久停牌

组成香港政府的那些人员的文化素质和廉洁程度是没话说,但不等于人家就是白痴。谁是软柿子那个是硬骨头人家分的一清二楚。无论在西方还是国内纳税的多数总是普通人。对于大富豪来讲对内有大把的律师和会计师,香港政府里也有大量的子弟兵做内应。真的要是政府日子不好过了,有的是地方弄钱,有的是办法弄钱,比如:

在深养老港人申领“生果金”被拒

如果在中国国内实行你所说的遗产税会是什么结果,看看实行多年的个人所得税就知道了。

再有就是外部的压力。亚洲最早改革遗产税的是新加坡。由于苏联的解体,瑞士的银行业受到了美国和欧盟的双重压力,昔日的洗钱天堂已经很难维持。而随着中国的崛起,新加坡已经开始要把自己打造成东方的瑞士(就是洗黑钱中心)。从最近赌场事件已经表明新加坡政府在吸引外部资金方面是无所不用其极。自然率先感到压力的就是港澳(当然还有台湾)。所以为了留住那些富豪们香港政府也“很不情愿的”开始为富豪们让利(其中就包括减免遗产税等)。

治顽疾用缓药,天下没有神仙一把抓。这是我给你仍草的原因。遗产税是一剂猛药。是药三分毒,是税伤民心。

卖私货:相当于遗产税来讲,我认为还是国进民退的釜底抽薪才是对那些富豪们的猛药。

家园 遗产税的目的不是对付两极分化

好像你也没有搞明白遗产税的真正目的,至于是不是有效,我也说过,要全球实行遗产税政策才能真的管用,但即使部分实施也有一定作用。

老虎、安德森是大牛,但不妨碍我独立思想啊,不能和他们想的不一样你就要投草,真要这样干,你很快就会破产的!国家有国家的政策,不会因为我的建议就执行,如果我这么牛的话,你投草岂不很危险?

在美国,普通老百姓一生吃过喝过所剩无几。有一个美国医院的华人告诉我,你别看华人年薪10万,工作兢兢业业,一生省吃俭用, 精打细算,存了100万,到临了医院一手术刀下去,收了他100万,走的时候干干净净。华人如此,相信大部分家庭在美国都是如此,或者发现是癌症后干脆放弃治疗。这样下来,一代一代都没有资本结余, 老百姓要实现阶层上升几乎是天方夜谭。

遗产税的目的在我的设想是改变资本以指数增长,社会购买力不停下滑,靠人为放水激起的临时购买力维持市场这一僵局。要改变这一局面,还有另一个可行的办法,就是增大个人所得税的最高税率。可是就如你所讲,资本家在世的时候有足够的办法去规避, 从而限制经济增长。

最后资本主义社会只有祭出遗产税大法。现在, 你环顾主要的资本主义国家那个国家不实施遗产税?可见, 遗产税不光是理想的,而且是可行的。

有许多办法可以规避任何税,然而遗产税是一个特例。规避者不能亲自监督执行。牵涉到信托忠诚问题,牵涉到子女争产问题,用到离岸公司的, 还牵涉到国际法律问题, 假定税率50%, 律师规避的话降到20%, 身家百亿的富豪是不是敢实施就是一个问题。即使一个精明强干的第一代富豪敢干, 难保第二代也敢这么干。所以虽有遗产税,但绝大多数人还是老老实实去交的。

欧洲实行高额遗产税,一个重要的结果就是两极分化大大减少了,当然还和他们实施的高额累进税有关。至于把富豪变成平民,我相信没有10代是很难的。一个身家10亿的人,即使后代不会增值,5代后也还有3000多万。但遗产税的威力还是巨大的,在日本、台湾,继承人付不起遗产税不得不把祖屋变卖的消息时有耳闻。

至于新加坡和香港,你把他们取消遗产税的次序搞反了。香港这个畸形的地方, 有遗产税只有15%, 根本没有实质性意义,2005年取消,更是瞄准大陆的富人,贪了一大笔钱后希望找到可靠的地方。新加坡一看只好奋起直追,2008年取消遗产税。要对付他们这些宵小之徒其实很简单:强迫他们签署引渡条约,对任何地方的移民追诉以前的刑事和民事罪。有谁头上没有几根小辫子?

如我在另一帖所讲,对于一般的2~300万资产的老百姓在这个过程中没有什么失去,相反可以有收获。对于资产1000万以上的“民”们确实有三分毒, 但为了维持资本主义社会的长治久安,你有更好的办法吗? 至于所谓的“国进民退”就不用提了,根本没有可执行性。难道让贪官用20亿国资去买15亿资产, 就像前不久湖南发生的一幕?

家园 你写完了,自己读了没有

全球实行遗产税政策才能真的管用

这种类似于共产主义的理想,我就不说了。

遗产税的目的在我的设想是改变资本以指数增长

你环顾主要的资本主义国家那个国家不实施遗产税?可见, 遗产税不光是理想的,而且是可行的。

欧洲实行高额遗产税,一个重要的结果就是两极分化大大减少了

看看以国皇室为代表的欧洲贵族的资产是减少了,还是增加了。照这样下去,千秋万代人家还是富豪。

看看倒霉的都是你说的

在日本、台湾,继承人付不起遗产税不得不把祖屋变卖的消息时有耳闻。

想想为什么是日本、台湾。听说过没有那个欧洲贵族,或者美国的大家族发生过这样的事情。

强迫他们签署引渡条约

新加坡也好,加拿大也好,那个不是紧密团结在以美国为核心的周围。强迫他们的背后就是强迫美国--他们的利益和美国的利益时相关的。

关于遗产税国内早就争论过,光是一个起征点的问题就闹得天翻地覆,后边的问题还多了去了,这要是开始实行征收的成本肯定少不了。虎父无犬子,指着从他们下一代身上捞回来,是根本不可能的。现在哪个富豪不依附权贵,真这么下去,还不到把富豪变成平民,富豪的家族就已经渗透到权力中去了(看看美国这个有遗产税的国家,那些大家族和众参两院的关系吧)。

至于国进民退主要是受当年忙总的影响。我也指出这是私货,不合适就扔出去。这里就不讨论了。

给你投蛋,主要是对你的观点。说好听的是很伟大,很理想。说不好听的是很简单,很幼稚,欠考虑。给你提个醒,别那么激动。我喜欢这里就是因为这里的观点很成熟,分析问题透彻。没有其他论坛那种动不动就有炸平地球的观点。

家园 这是你所认知的世界

另外你最后一个比喻错的很离谱

谁在欠钱搞反了

不过这种事情三言两语说不清楚

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