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主题:卿本佳人,奈何做贼?——给向问天卸妆 -- 刘国重

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家园 金庸的作品在下看了不知多少遍

不可谓不喜欢,可看到那么多人在一本正经的研究金庸作品,还专门出了不少书,我就困惑:金庸的武侠就那么深刻那么了不起?看金庸访谈,感觉就连金庸自己都有点受宠若惊的意思,连他自己也认为他的作品和严肃的文学作品是有差距的。在下斗胆说一句,其作品称为巨著就是给查老先生捧场的面子话,可为什么还这么多人在孜孜以求的在其中搞文学研究涅?戏说也就罢了,可看样子有人不是在戏说,这个问题曾经困惑我很久。

现在有点开窍了。

  • -- 系统屏蔽 --。
家园 说得好!

这与人的性格养成、建立心理深处的荣辱观,还隔着言传身教的父母师长!

所以,山有木兮兄对儿子的提醒就显得更让人佩服了!

这个世界,本非清洁干净的人间。

我们每个人,都是肉体凡胎,七情六欲善恶不定,却大都幻想能拥有一个完美的世界。

这个污染过的世界,未必没有你我黑暗心理的功劳,大家还是少指责他人泼脏水,先打扫自己的小天地吧。

栽花,也得有人平地、挖坑、除虫、除草、施肥、浇水!

家园 怪不得那个地雷非要叫你老师

很厚到啊。 恩,不过貌似你写得太短了。

另:金庸现在是某大学历史方面的教授+博士生导师, 前段时间有他博士生毕业的照片

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恭喜:你意外获得 16 铢钱。

参数变化,作者,声望:4;铢钱:4。你,乐善:4;铢钱:-16。本帖花:4

家园 糊涂菜要糊涂吃,不能细嚼慢咽

金庸的作品,思想上是不成体系的甚至是混乱的。他又不是哲学家。他是小说家而已嘛。

打发时间,消遣阅读。全部功能也就在这了。过多的分析,支持,反对,好像都有些多余。

顶多明白那个时代过来人是什么样的一个精神状态和历史印记,稍微深入一点的读者到这里都可以止步了。其他也没必要再往下。

为什么?

因为老金自己,很多事情也还没搞明白!

家园 过度解读

金庸是武侠大家,但也仅此而已。

有些人不过是借着金庸之名,行贩卖私货之实。

他们的言论,或许正确,或许错误,但绝不是金庸的本意。

多少作品被“过度解读”了。诗经的情歌也被古人解读成忠臣自比了。

家园 谢谢你引用我的帖子

各位来宾,

今天我们之所以团聚在这里,为的就是批驳刘国重这篇《卿本佳人,奈何做贼》滑稽作品用了不可证伪的手法,去讽刺现实的史学以及极严肃的政治事件、政治人物。

今天的团聚没有茶水,没有三明治,花花草草请大家自理,谢谢。

秋末冬初

家园 老萝卜是诤友啊
家园 不好拿鲁迅先生比

鲁迅先生不管用怎样的笔法,何曾回避过别人对他的指责与指控?反之,鲁迅先生是以战斗为己任,以打破套在整个国家、民族与社会头上的铁牢笼为己任。哪里会有一遭遇批评,就有人众来指责对方“踏上千万脚”的道理?

所以,拿鲁迅先生跟西西河众人相比,都是极不恰当的。我们的水准和境界离他都太远。

鲁迅先生有讲:“真的猛士,敢于面对惨淡的人生,敢于正视淋漓的鲜血”(鲁迅《纪念刘和珍君》)。而我最喜欢的鲁迅摘句,是这一句,“生命不怕死,在死的面前笑着跳着,跨过了灭亡的人们向前进”(鲁迅《生命的路》)。借煮酒的宝地发帖,送给致力于“影射史学”的朋友们,我会努力给你们惨淡的人生和淋漓的鲜血。

家园 一些给萨苏河友的建议

(1)

萨苏河友应当认真看帖。你是西西河很重要、影响力很大的河友之一;你在参与讨论时如果看帖不认真,很可能会给大家、西西河整体带来不必要的麻烦和消耗。

个人事后道歉,那是你个人的风度,很值得赞赏(比如云杉《追》文一事)。但个人之外呢?经过了麻烦和消耗之后,其他河友以及西西河是否还能回到“误读”之前的友好状态?在西西河群体内,相应的那些伤痕能愈合、能宛如从未发生吗?

很令人叹息啊。

(2)

铸剑兄的帖子,除附注外,仅有三个意群。而其中第二个意群是最主要地意群,但文字分量就占除附注外内容的起码60%以上;且该意群又在帖子最正中,所以不应该被阅读者漏读。我特意加粗、标识并分列各句如下,以免万一其他河友有阅读之不便:

[1]对革命的批评在论坛上并不应该被禁止

[2]但自己的观点和证据应该明确清晰的表达出来,允许反对者批评质证

[3]而影射史学观点的含糊证据的虚无化,使得批评者失去真正的讨论对象

[4]这种风气是不应提倡的,尤其在西西河这样可以公开谈政治的论坛里,用影射史学贩卖无法质证的政治观点是应该禁止的

[5]更何况是在人文版面这样的应该“纯”文学、“纯”生活、“纯”技术的地方呢。

如果目标是“中正平和”,那么我们都应首先尽量征服自己的心魔;因为心魔总想要把我们赶入歧途,令我们误读错判。当然,“征服心魔”也是很难被证伪的,只能说与君共勉了。

通宝推:火隹,ifuleu,
家园 我怎么知道重音乐手的政治观点的呢。

旨趣和版规我都讲了,就在你曾经回复的投草贴里,你却分授予两人,说明根本没搞清楚这两者之间的关系。

特别是这个莫名其妙的比方:

这就好比听了一首重金属,却非要跟人的政治观点过不去。
假如我们是在听音乐,我是从哪里知道他的政治观点的呢?在我发帖批评时,这楼是看过的楼主唯一一座楼,好像也是他本人当时唯一的楼。这位河友10月6号刚注册除了谈笑傲江湖,没见别的帖子。我是如何先知道他的政治观点,然后来挑剔批评他无关政治的重音乐的呢?

明明是楼主自己的文章表达了自己的政治观点,我因此批评他的表达方式和表达场地;你却能歪曲成因为我先反对这个人的政治观点,所以对他无关政治的文章提出批评。还是那个问题,我怎么能知道重音乐手的政治观点的呢?

家园 至于金庸的政治立场,你可以看一下《明报》的情况,

有关的情况,你可以搜一下“五月人潮”。基本上你可以看出当时金庸对毛,还有文革的态度。这个解读,绝对不是过度解读。

家园 何必指桑骂槐含沙射影,手法真下作!

想骂老毛,骂总理,明刀明枪的来好了,最瞧不起你这种只敢在自己的主观世界里意淫的人。

心比天高,胆比鼠小!

家园 现实世界中有何正邪,有何狂妄自大,又有何主观客观呢?

就比如说你这一段话,

无求备于一人。不要求每个人做到辩证全面客观,则每个人都可以尽情表达各自的不尽正确的观点看法,整个社会声音多元、观念互补,其综合效果,全社会对各类事物就可以形成比较辩证全面客观的看法。

不要说在全社会,就算在西西河这样一个网上的虚拟社区里,有些话就是应该存在的,有些话就是不可能存在的。一个西西河如此,何况于全社会呢?有些人的话语,会在这个社会中放大,并充斥每一个角落;而另一些人的言论,则会被遗忘,淹没在噪声之中。

而真理既经觅出,其他人等只好噤口,其它各种不够‘辩证全面客观’的观点势须自动消音。

从某个角度说,自然科学的真谛并不在于追求真理。

对于自然科学来说,人们表达各种观点是正常的,但表达的观点要有数据来支撑,表达时要符合逻辑。如果一个“观点”没有实际意义,没有具体应用,那么这个“观点”,将会仅仅是一个“观点”。我认为,在自然科学的领域,人们追求的并不是真理,表达的也不是“观点”。人们只是在试图更加精确的描述客观世界,人们表达的是不同的描述方法,而非“观点”。这种情况下,有些描述方法,因为各类原因,最终都会被“噤声”,在这中间,甚至包括一些非常超前,而导致人们所无法理解或者实践的方法。

我想,对于人类社会来说,结论也是一样的,重要的并不是什么“真理”,也不是什么“全面客观”这样抽象的东西,而是——这双鞋到底合不合脚。

个人认为,对于“异己分子”的态度,更加取决于一个社会的发展程度。换言之,社会越发展,对于“异己分子”就越宽容;而不是反之,对“异己分子”越宽容,社会就会越发展。

家园 我也是半个金庸迷,对金庸也了解一些

不过,如果说在一本大众读物、随随便便的武侠小说中,也蕴含着如此深意,实在不能相信,呵呵。

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