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主题:卿本佳人,奈何做贼?——给向问天卸妆 -- 刘国重

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家园 先生的看法中肯

1、应侯的帖子多带影射政治的笔法,应该移到政治版面。

2、对于应侯的帖子,我觉得,就把他当作游戏笔墨看待即可,何必认真呢?就像网络上很多帖子写曹操是女人,赵云是女人,一样的。我很喜欢看应侯的帖子,希望他把那个系列写完,不过看他的帖子,也就当作看小说一般,不会去认真。

家园 你这右派当得够寒碜的

要影射就影射呗,你真怕中宣部找你麻烦啊?

家园 我也欣赏楼主的文笔

但此头不可开,此风不可长。(更何况我完全不认同楼主的主要思维和观点)

真是纯娱乐消遣性质的游戏笔墨,大可做得人畜无害,就比如您说的曹瞒是女人等等,任他是谁也挑不出大毛病来。但楼主的文章显然不是此类。

家园 俺倒

您了一家伙骂躺下俩:

喜欢看毛片和制作毛片的人不见得就是淫棍.

还“不见得就是”... 呆鹅和老驴内牛满面

知道么,老驴一直琢磨着在霉果加州办个射制厂呢,这大半年一直在霉果东西海岸来回乱窜

家园 花萨大

不必要把一些戏说的东西上升到政治高度!就好像刘心武说的红楼梦一样,他这么一说俺们这么一听,这就是纯文学的东西,上升到政治的高度就有点过了。

家园 那我可不这么看

此头不可开,此风不可长……真是好大气,问题是,谁给你的权力可以这么说?

你不赞成他的文章,可以驳斥,可以质疑,但是,不可封嘴。就算是目的正义的,也不可行为邪恶。

一万个人眼中有一万个哈姆雷特,你把他的文章当作严肃的影射文学,我却只当做游戏笔墨,谁正确?我觉得都正确。

家园 【总 答 复】——致河友

此篇,是十几年前旧文,06年贴在网上。

在《笑傲·后记》,金庸说是“这部小说通过书中一些人物,企图刻划中国三千多年来政治生活中的若干普遍现象。影射性的小说并无多大意义,……林平之、向问天、等人也是政治人物。这种形形色色的人物,每一个朝代中都有,大概在别的国家中也都有。”

如此,则向问天就不是一个人,而代表了某一政治人物类型。

我因此将小说中向问天与“每一个朝代中都有”的许多古今这类人物联想到一起,从中,确实看到了周的影子。

有网友说向问天‘像’周,我不否认。

如说向问天‘是’周,则我断乎不能同意。

向问天就不是一个人,而代表了某一政治人物类型。

铸剑所要求的“把自己的观点和证据应该明确清晰的表达出来,允许反对者批评质证。”——我做不到,也没人能做到!

既知向问天不等于周氏,如何“明确清晰”?

于是‘影射史学’的帽子来了,铸剑威武!

“使得批评者失去真正的讨论对象”,那是你的问题,与我有何相干?

文中观点得到所有人赞成,那是世界末日才会出现的奇景。不同意可以,体例问题挪到其他版面也可以,很正常啊。

而铸剑兄是要‘禁止’的,这种心态,才真正好玩。

您不喜欢的多着呢,这篇扣上‘影射’的帽子,禁止,

帽子公司产品很多,最后除了与您一致的观点,还有什么不可以禁止?

这种人,稍稍有点权柄,正不知会是何等嘴脸与做派?

周作人曾说:底层民众心中的专制思想比当权者更加根深蒂固、。以前不信,这几年,我信了。

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节录拙文《忠臣?佞臣?贰臣?——给向问天再卸妆》

以上,完全是我对《笑傲江湖》一书、向问天其人的‘主观’看法。

是人,非神。一个人看完一本书对书中一个人物写出的一篇评论,谈的当然是自己的个人观点,能不‘主观’?谁啊?

有些‘大词’,我一看就头大。例如:辩证、全面、客观……

真能做到,这些,多么美好神圣的词汇!

然而,可能吗?

忆往昔,那最早、最大声喊出‘辩证全面客观’的大人物,所说、所做,是人类有史以来最不辩证全面客观的话,和事。

任我行,代不乏人,其人格特质:自大狂,致命的自负。

“鲍大楚大声道:‘圣教主不是凡人,他老人家是神仙圣贤,便是佛,便是菩萨!’……任我行听着属下教众谀词如潮……心想:‘这些话其实也没错。诸葛亮武功固然非我敌手……孔夫子的才智和我任我行相比,却又差得远了。’”

有朋友指出:你的评说,太‘主观’!鄙人绝不以此为嫌。当然主观,还用说吗?就像我不会因为被提醒‘正在喘气’而自豪或羞愧一样,大家都在喘气啊!

然后我又非常‘主观’地去想象朋友的心思。为何要把‘主观’与‘太主观’作为一种不名誉,特意提出来?是不是因为我的表达,与他的看法,不一致?跟他想法差不多,我就‘客观’。假如不一样?坏了,主观!太主观!太太太主观!

我实在拎不清:朋友自己的想法,主观乎?客观乎?

一个人,虽荣幸地归到万物之灵的队列,最好也不要忘记人的有限性。“人知其一,莫知其它”,不丢人。

辩证全面客观,是另一形式的‘通天塔’,能建成吗?

自然科学,我不懂,不谈。至于人文领域,我根本不相信‘绝对真理’之存在。

无求备于一人。不要求每个人做到辩证全面客观,则每个人都可以尽情表达各自的不尽正确的观点看法,整个社会声音多元、观念互补,其综合效果,全社会对各类事物就可以形成比较辩证全面客观的看法。要求每个人做到辩证全面客观,那么谁的观点最‘辩证’最‘全面’最‘客观’?又由第二个‘谁’、以什么标准来判断?最后的结果,往往是:谁的官位最大,谁就最‘辩证’最‘全面’最‘客观’最接近真理!而真理既经觅出,其他人等只好噤口,其它各种不够‘辩证全面客观’的观点势须自动消音。全社会只存在一个声音、一种‘真理’,这样的结局,辩证吗?全面吗?客观吗?

不求辩证全面客观,而辩证全面客观存;强求辩证全面客观,则辩证全面客观亡。


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家园

刘老师只是分析的向问天,并没有影射,你猜的影射,还不如说的是

金庸的影射。

现在河里真是乌烟瘴气,动不动扣帽子,讨厌!!!!!!!!!

家园 看到您关于说话自由的观点,感觉有点失望

我不赞成你说的话,但我誓死捍卫你说话的自由。——这只能是洋鬼子的呓语,完全不符合吾国国情。

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我吃惊于西河的河友,居然还有拿这句话来自我标榜的,居然还有抱着政治正确思维来看问题的。

一句口号的成立,不在于它本身有多正确,而全在于由谁,以及如何去实践。仅就这句洋鬼子的口号,我们可以分析几种做法:

一、当权者的选择是

1、我不赞成你说的话,但我誓死捍卫你说话的自由——同时把所有的听众都赶跑。

2、我不赞成你说的话,但我誓死捍卫你说话的自由——请你在精神病院、无人岛、海底两万里发表意见

3、我不赞成你说的话,但我誓死捍卫你说话的自由——同时,我铺天盖地的宣传你就是个神经病

二、处于弱势群体的选择是:

1、我不赞成你说的话,但我誓死捍卫你说话的自由——请不要扼杀我说话的权利,让我们权利对等吧

2、我不赞成你说的话,但我誓死捍卫你说话的自由——你看,我都让你说了(呵呵,真是弱势群体“捍卫”了当权者的话语权吗?),你们为什么不让我们说?

你看,喊上一句正确的口号,就觉得自己正确了, 却不深入思考是谁在掌红旗——这不是典型的意识形态斗争的思路吗?

家园 两个问题:旨趣和版规

旨趣是您讲的,版规是i兄讲的。

根据版规精神,我们不能禁止有政治影射心的人一概不能来版面,但应当考虑人文版面和政治版面的区别。因此,任何人都有责任,讨论时尽量避免导向政治话题,尤其是,当你的目的是维护版面,而不是利用版规惩罚对手的时候

这个楼里的政治话题,是谁首先开启的?又是谁导致失控的?

从旨趣来说,我个人觉得楼主文章中的政治影射并没有多大意思,经不起深究,而且这个版面的大多数人也不愿深究。而文章本身,也远不是除了这点有影射嫌疑的玩意儿,就没有任何旨趣可言。我相信这个两分的看法绝非我独有,至少对我,对于老酒(他可是用文字记录下来了),对于许多给主贴送花、宝推的人都大致如是。

而您非要把这个无聊的话题拿出来讲,我不知道是帮助了谁,改变了谁,教育了谁,还是和谐了社会?这就好比听了一首重金属,却非要跟人的政治观点过不去。在我看来这是相当糟糕的一种“旨趣”。

家园 老酒还是没有躲开

所以现在意识形态版面干脆不去,倒也落得轻松自在。

老酒躲到演义里来煮酒,还是躲不开政治话题。以后演义、英雄本色都得搬到墙外来了。

家园 del

楼上女童鞋啊?删了…

家园 看笑傲江湖,多少会对时政有些联想

评“笑傲江湖”,也难免牵扯到政论类的话题。如果不太严重,其实也不必深究了。

还有,老酒从纯文学的角度谈鲁迅,当然很有水平。可是大多数人还谈到鲁迅一定会谈到政治。类似还有郭沫若。在“演义”这个版面里,这些话题都不宜发挥。

家园 can't agree more

老酒是个香饽饽,大家争着抢呢。您下次需要和领导斗嘴的时候,可以自豪的讲“你怎么就不珍惜,在西西河,大家抢着跟我达成共识呢”

铸剑:煮酒兄的一个特点,我一直很欣赏。

就是对文字的理解力很好,也努力追求客观,不歪曲别人的观点。正是由于这点,我俩在大方向上已经达成基本共识了;至于我俩看法的不同之处,各自保留观点,也互相借鉴吧。

至于共识是什么,不同又是什么,可想而知……

家园 一锅浆糊

向之对任,感情极为复杂微妙,可以说是愚忠,可以说是崇拜,可以说是以妾妇之道事之。

有点阅历的都知道楼主借向喻周(当然也可以说不止于周,还有屈原之列)。比如,读者可以按照“愚忠 妾妇之道 周恩来”到网络上搜索,可以找到和楼主评价向问天极其类似的对周恩来的评价。嘛叫影射,介就叫影射,这还是低级技术含量的。

中国人对周总理的感情,大多数是单纯的敬爱。一小部分人对周总理是有好感,但好感里有不满,其中的极少数就明着开骂,另外的呢,有的是想骂但不敢骂,因为会被许多人唾弃,所以只好暗地里来,用曲笔,搞影射之类的小打小闹,无聊透顶。

有人说《笑傲江湖》乃是《笑熬浆糊》,金庸是一个讲故事的能手,他对于中国历史、政治所知有限,对中国革命是一个局外人,本人虽聪明,但他不可能具备真正深刻和全面的认识,再加上他写小说本身是以商业为目的,所以《笑傲江湖》里面即使有一点政治历史方面的元素,也只能说是金庸把杂七乱八的东西混一块熬的一锅浆糊而已,并没有多少发人深省的洞见,这种书目娱乐一下就得了,而有人带着自己的政治偏见和其它狭隘的观念去阐释《笑傲江湖》,作出来的文章也只能一锅浆糊而已。

通宝推:山有木兮,燕人,西安笨老虎,
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