淘客熙熙

主题:卿本佳人,奈何做贼?——给向问天卸妆 -- 刘国重

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家园 也说一下

首先,也是最重要的,老铁已然多次重申人文版面不可牵涉政治和意识形态,所以刘先生此文,确应转去政治版面。

其二,刘先生使用的的确是影射笔法。我个人很不喜欢这种笔法;猜测铸剑兄也是如此。但公平以论,鲁迅先生的很多文字,也是强烈的春秋笔法。有人会说,鲁迅所处的时代,是某政府B色恐怖的时代,所以斗争必须首先要注意保护自己,而楼主身居海外(或者即使是居于国内),并无这样的威胁,所以二者不可比。我却觉得,鲁迅对春秋笔法的运用,归根到底不是图自保,而是为了增强文字的力量。说鲁迅玩儿笔法出于自保,实在是低估了鲁迅的勇气和斗争精神。

简言之,文人笔法,其作用与目的,是以提高文字的技术含量为手段,达到增强文字力量之目的。人是感情动物,不是没有感情的机器,同样的道理 -- 尤其事关政治和意识形态,直接阐述的语言力量远远不及通过技巧包装后的语言冲击力来得大。从这个意义上来说,铸剑兄攻击楼主文章“一股酸腐的文人味”,那么又当置鲁迅文章于何辞呢?鲁迅精神人格之伟大,当然殊非一般人等所能比,但这里所论与精神人格无关,只论其“术”、其手段,不能因其“道”伟大于是其“术”也天然地获得批判豁免权。

我前文说过,我很反感这种文风,私下里我也用类似措辞(酸腐文人)表达过我对旧文人(包括鲁迅在内)文风的不满。但在河里的人文版面直接点着作者鼻子攻击其文风,我觉得过了。其实铸剑兄的目的不过是要求此文从人文版面转出,这个道理说明了就好了。对楼主文风的指责,大可在此文转去其应属的版面上再发不迟(反正那个版面措辞激烈辛辣些是被允许的)。

这还没有提及太祖在文革期间的一系列阴阳怪气(三天不学习,赶不上XXX)以及令人大费思量、莫测高深的文字呢。我的意思,既然在西河的人文版面上,大家都相互多担待些,表相互揭疤,也表选择性批判。

其三,我对楼主文字拜读后的感觉是,他所影射和攻击的,除掉具体人物(比如周),是所谓的“政治动物”。他明确指出的那几个历史人物(周公、屈原、诸葛、张相),与革命毫无关联。

铸剑兄指责楼主对周的影射,其根源还是对革命的不满,我觉得这个里面缺乏足够的证据和论证。

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简单再说说对楼主文字的观感:楼主对向问天这个人物的剖析,还是很见功力的;随之而发的一些感慨,比如不能将国族命运寄托于某一杰出个体身上、权力必须有所制约,这些道理虽浅显,但也都是合理的。我当然无法赞同他将向问天比之屈原、诸葛和总理。最关键的,这个贴应该属于意识形态版面。

还是和从前一样,两面都无花

家园 吱一声

类似的文章,10多年前就出现过。

私下里我也用类似措辞(酸腐文人)表达过我对旧文人(包括鲁迅在内)文风的不满。

这还没有提及太祖在文革期间的一系列阴阳怪气(三天不学习,赶不上XXX)以及令人大费思量、莫测高深的文字呢。我的意思,既然在西河的人文版面上,大家都相互多担待些,表相互揭疤,也表选择性批判。

其三,我对楼主文字拜读后的感觉是,他所影射和攻击的,除掉具体人物(比如周),是所谓的“政治动物”。他明确指出的那几个历史人物(周公、屈原、诸葛、张相),与革命毫无关联。

鲁迅作为新文化运动的棋手怎么能是旧(酸腐)文人, 太祖那叫阴阳怪气?? 和稀泥可以,但是能不能不拉上这两位呢?

lz自己都承认了在影射总理, 总理是政治动物?看来,铸剑的陈述真的是一阵见血

菜的味道也差不多,一股酸腐的文人味,稍有差别的是一个影射的是毛,一个影射的是周。当然,归根到底影射的还是那场革命和革命后的时代

家园 鲁迅在“道”上是明显有别于旧文人的

但在“术”上也即手法上,与旧文人没有差别。(或者可以这么说,在“术”上,新旧文人都一样,都让我反感)

我上文明确指向的是其“术”。

太祖在建国前及之后数年中的一系列政军文章,几乎无一例外都是阳光明快的,且说理罕见地清晰透彻,但六十年代之后的很多文字,充满阴郁玄妙,莫测高深,更遑论一些文字干脆就是杀人于无形。这些都是无可否认的事实。

我不是和稀泥,只是表明我对铸剑兄批判楼主文的态度:有认同有不认同。至于拉上鲁迅和太祖两位,道理很简单:我觉得铸剑兄对楼主笔法的指责有选择性批判的问题。

最后,纵观楼主全文,实在看不出他哪里有对革命的不满或憎恨,他的批判对象是“政治动物”,他后面默认自己影射了周恩来,但这于革命何干?他的矛头指向,始终都是政治动物。而铸剑兄却说他的矛头指向是革命。西安兄真的没看出这两者的不同么?

家园 戾气也忒重了吧?

楼主这篇文章根本是个删节版。您说的“影射毛周”,在这篇删减后的文字中是比较牵强的。即便还有那么点蛛丝马迹,也不是本文的重点。楼主做删节的目的,恐怕也在于此。不论是客观的文字,还是主观的删减意图,恐怕都不值得您那么大动干戈。

更何况,“影射的还是那场革命和革命后的时代”,这句话从何谈起呢。难道说评议毛周、非议毛周,就成了“影射的还是那场革命和革命后的时代”?

更更何况,不管是前革命时代、革命时代、革命后时代、后革命时代,一个人发发感慨,有何不可,这就成了“影射”么?还“史学”?! —— 您不妨看看版面名称,劈头就是“演义”两个字…… 就算不知道什么是“演义”,什么是“书场”,可以问老萨。老萨本人亲临现场,都跟您打过照面了。

说实话,本来这个主贴里送花、宝推的很多人,都不是爱看爱谈政治话题的主。这个楼里的讨论,最多提到了“政治”二字,也不过是泛泛而谈,把政治作为人生当中的一段经历、一番体验罢了。你们(请原谅,我必须用“你们”这个词)先把它搅和一通,然后说“你看,我说这是个爱搅和的主,还不快点弄走”,我已经不知道怎么形容这种感觉了。

最后赠您两段话:

http://www.ccthere.com/article/3112475

但史学的要求是否应该被运用到报告文学、小说、滑稽作品、穿越甚至神话中呢(即相对更远的范畴)?这已经不但涉及到批评的内容本身是否有意义,有多大意义;也涉及到批评行为本身是否有意义,有多大意义。
/article/3114525
萨苏河友,我觉得您应该心情放轻松些。 [ 铸剑 ] 于:2010-10-11 11:06:37 复:3114485

首先,我没觉得您扮演了法官,也不认为您有扮演法官的资格

诚如斯言!

通宝推:韩信点兵,
家园 萨兄跟金先生心有戚戚啊

呵呵

家园 思想者也好,牢骚者也好,都要给地方让人消耗精力

不过最好是不同的地方。自己人和自己人消耗,太不上算了。

家园 动辄就给人扣上专制思想,真不知道谁才是帽子公司的

我不赞成你说的话,但我誓死捍卫你说话的自由。——这句话绝对不是你的座右铭,否则何必面对批评冷嘲热讽呢。

打着XX反XX,向上海音乐学院刘国重同志学习,向著名网络金庸小说研究专家刘国重先生致敬。

家园 刘国重同志的意思是

你们不同意他的观点,但一定要捍卫他的话语权

凡是他不认同的你们的观点,那一定是被专制思想洗脑的,被洗脑的没有话语权,不用捍卫

家园 要参与争论,就得先把功课做足。

投草是河友的权利,我使用这个权利是很认真的,总是细看上下文,努力保证自己理解了帖子。而你参与争论时,这个工作似乎做得很不够。

楼主主贴所指,虽然含糊,但跟帖里多次具体明确了。比如楼下有一段对话mhymark:对总理要尊重刘国重:臣民与公民不同。

至于对革命的影射,也有楼主贴印证刘国重:求X得X,又何怨乎?

所以,主贴及其后讨论指向周和周参与的革命是可以明确的,你的

这个楼里的讨论,最多提到了“政治”二字,也不过是泛泛而谈,把政治作为人生当中的一段经历、一番体验罢了。
是你功课不认真,就急于辩护?还是选择性失明后的呓语?

也因此,我劝您:要来搅和,就搅和得认真点嘛。

通宝推:火隹,
家园 关于影射革命

看过那个链接后,觉得有这个嫌疑(嫌疑轻重,大家感觉可能不同)。所以在这个问题上对铸剑兄的指责我愿意收回。

家园 您功课是做了,但是用功的方向似乎有点不对劲

首先,我对您这句话忍不住想嘀咕

楼主主贴所指,虽然含糊,但跟帖里多次具体明确了。

铸剑兄,我不禁要问:请问投草是对事对文,还是对人?是防止犯罪,还是诱人犯罪、钓鱼执法 —— 楼主和 mhymark 的对话是谁先发起的?

其次,您功课是做了,但是用功的方向似乎有点不对头吧?

求X得X,又何怨乎? [ 刘国重 ] 于:2010-10-11 04:38:51 复:3113896

乱世尤多亡命之徒,或单纯为了出人头地,或者因某种神秘教义而狂热,但自己以及亲族总会付出一定代价,可能“比普通人家还惨”,这个,我想他们不会天真的完全没有预料。

臣民与公民不同。 [ 刘国重 ] 于:2010-10-10 06:51:25 复:3112566

美国人民养活了总统,是他衣食父母,却不是总统养活美国人民。黎民可以尊重总统,也可以不尊重总统。不是吗?有什么问题?

这是您引用的两个楼主的回复贴。从这两个帖子中,作者和您所说的“革命”的确指向了同一段历史(包括历史人物,人物思想,历史规律,等等)。但作者压根儿没有提到革命这两个字。我看不出作者一定就反对革命,例如他好像没有反对穷人当家作主,也没有反对打倒封建官僚买办帝国主义。

这就是一个最基本的问题:同样的指向,您观察到的东西,观察的方式,和别人未必相同。要求别人以某种偏好来观察历史,要求谈到历史人物要注意提法、统一口径,我觉得这种态度本身就离“史学”差了十万八千里。

家园 摆脱,嘀咕也得嘀咕对地方

上来先来一句“戾气”,再把水搞混,打倒一大圈子,也得先看明白别人都在说什么。

非政治版面引入政治话题是不允许的,你乐迁是真不知道还是顾左右而言他呢?

家园 酸腐的文人味,评的好

几十年了,还把金包衣的一套东西拿出来评价政治,他最多一个不入流的史学家。

国内所谓“普世派”所用的理论,几十年都没长进,不知道忙于捞利益,还是就是忽悠大众,呵呵,怪不得国际学界看不上他们。

家园 说版规也可以

问题是政治话题是谁引起的?

譬如 mhymark 和楼主的对话,似乎是 mhymark 先引起的吧?

现在来看,这个帖子不可避免的就变成政治话题了,问题若不是铸剑一口一个“革命”,至于这样吗?我之前看楼主的文章,压根儿就没有想到革命这个词。

家园 del
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