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主题:说说我对转基因食物的看法并指出黑岛人的错误所在 -- 达雅

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家园 个人觉得照射育种不容易定向灭绝

这个的筛选方法比较类似以前的选种方式,选取长势好的,果实大的,只是来源类型变化了。而这个来源类型,用射线照射,基因变化过大的样本容易死亡或因性状改变过大而淘汰,比较容易选出基因变化程度不大又相对好的样本。并且射线强度不会太强,会给人感觉只是类似加快了自然选择的过程。而转基因是定向育种,一个个确定基因片段的作用,然后定向拼接,这样有些基因变化特别大的样本不一定死亡,风险较大。

虽然按道理来说加热后蛋白质失活,有毒的也失去毒性了,当世界上既然有”疯牛病”,再来个特殊的氨基酸病毒也不是不可能。

目前我们不能提出确凿的有害/无害的证据,但还是要慎重考虑风险。我有个很极端的观点,不大力推广则罢,若大力推广则同时引入多种,保证每个人不连续大量摄入同一种转基因食物…

家园 生物界之外的基因片段如果算自然 移植的自然更算

基因变化程度不大又相对好

这个“好”只是某一方面的性状值得利用。我们如何保证其他方面的安全性?

自然并不是护身符,就副作用来说,糖精远小于糖。

家园 没那么简单

把鱼长腮的基因转给人类,绝不是生出来的小孩多长一个腮那么简单。比如说,它这段长腮基因会不会和人本身呼吸系统的基因产生某种作用,导致该人的肺部也变得象腮?

我认为这里就是存在不可控的风险。所以我要求在研究清楚之前不要把转基因商业化,继续研究。

另外,在应对生物战争危险方面,我认为广泛种植转基因并没有优势。你这转基因种子是自产的还是源自美国的?如果是源自美国的,那你无法保证美国不留有后门,然后他放出病虫害专门祸害有这个后门的品种;如果种子是自己研发的,那你就无法保证种子中包含有抗某种特定病虫害的基因,那美国仍然可以自己种植有抗该病虫害基因的作物,然后放出该病虫害祸害中国。

家园 标注不难,但是不管用

你怎么保证商家不把转基因的油装非转基因的桶里?在这个奶粉都能加三聚氰胺的国度,这个担忧你不能说不合理吧。

家园 因为非法扩散转基因稻种,如今市面上转基因BT大米不少

欢迎你去购买啊。

不过你也老了,一些实验结果,不具有说服力,比如是否影响生殖能力(如是否导致不育,导致后代生育能力低下等),是否后代中产生各种遗传病,是否减少寿命,等等等。

家园 美国人不吃转基因小麦和水稻
家园 这就是关键了

在这个牛奶里可以加三聚氰胺的国度,没法搞“支持的自己吃,不支持的不吃”。非转卖得贵,那就会把转基因当非转卖;转基因卖得贵,非转就会当转基因卖。所以只能是大家一起吃,或者一起不吃。

家园 是补贴打败中国农民,垄断后赚取垄断利润

更重要的是获得粮食生产和供应的控制权。美国的目的是让你的粮食生产消失,完全依靠美国的粮食,这样你的生死就被美国决定了,你的独立也就不存在了。现在在大豆上基本达到了这个目的。我们消费的大豆80%进口。

也就这点伎俩,不难分析.顺便说一句,南美各国大豆也都是美国资本控制的,

家园 有些不妥

辐射育种中,辐射作为手段是新的,

辐射作为手段也并不新,事实上我们的世界都是有背景辐射的,生物进化的很大一部分基因突变就是背景辐射导致的。辐射育种不过是把背景辐射提高很多倍而已。

另一方面,通过转基因,将一个物种的某个基因片段植入另外一个物种,这件事情自然界中是非常罕见的,

这个“转基因”的技术本身,在自然界也是存在的,只是概率确实比基因突变要低很多。不过概率也不是低到观察不到,事实上转基因的所有技术都是来自人类拙劣模仿某些病毒的行为。

转基因的最大问题不在于技术新不新,而在于,为什么转基因总是盯着那个BT的Bt基于呢?这玩意我们知道确实是有毒的,把一个有毒的玩意转到饭碗里面,还硬要说没有问题,这谁信啊?要是用于治病的药物,也就罢了,毕竟治病就是需要冒风险的。可这天天吃的饭也让我冒风险,实在太过了吧?因此,转基因和辐射育种的比较应当是这样的:

辐射育种:随机突变成不知道啥样-->很多代选育-->优良品种

转基因:有毒基因转入优良品种-->少数代选育-->带毒的品种

这个风险要是说一样大,那真是屁股问题了。


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家园 指出陈经转基因阴谋论的逻辑错误

陈经为了挺转基因,提出了一个转基因阴谋论:

美帝阴谋:非转农作物将发生大面积灾变,消灭新兴国家人口

我很失望陈经居然也搞起阴谋论了。当然光失望也没有用,需要指出他的逻辑错误。

这里的问题是,种植转基因并不能减少美国生物战争下的损失。陈经你说不种转基因后果严重,要种转基因,那我就问你这转基因种子是自产的还是源自美国的?如果是源自美国的,那你无法保证美国不留有后门,然后他放出病虫害专门祸害有这个后门的品种;如果种子是自己研发的,那你就无法保证种子中包含有抗某种特定病虫害的基因,那美国仍然可以自己种植有抗该病虫害基因的作物,然后放出该病虫害祸害中国。

从陈经的帖子看,他的想法大概是美国种啥咱们也种啥,这样要倒霉大家一起倒霉。但问题在于,转基因是一个技术,不是一个品种,转基因技术可以搞出好多个品种来。那么完全就有可能,美国自己种一个品种,然后再卖给中国的品种中安插后门。你这也不是通过种转基因就能避免的。

所以陈经无论阴谋论是否成立,他给出的解决方案的有效性是没保证的。

另一方面,陈经的阴谋论本身都有问题。现在抵制转基因最激烈的是欧洲,美国要是放出针对非转基因的病虫害企图简介屠杀人民减少世界人口,那也是欧洲先被屠杀。而在欧洲坚决抵制转基因的情况下,如果想通过生物战争屠杀发展中国家人民,那美国最方便的途径就是在发展中国家大力推广有后门的转基因作物,然后再放出针对该后门的病虫害。

最后,我要声明,我是支持对转基因技术的研究,包括生物战争技术的研究的。但是研究技术跟商业推广是两码事,中国军事医学研究部门也在努力研究化学战、生物战的技术,可是并没有商业推广。

家园 是啊,但你中国不生产你也不能保证不进口吧

这样说就没底了.相对来说,你是愿意掺外国的转基因还是愿意掺中国的?

家园 转基因武器就是核弹

并不能防御,但可以同归于尽.

你掌握了这个技术,就可以做到威慑.你没掌握,只能是人为刀俎,我为鱼肉.

研究跟商业推广是密不可分的.商业推广做得好的,必然推动研究发展.所以现在转基因技术最发达的就是美国,而欧洲已经大大落后了.至于欧洲是否被美国屠杀,以后是说不定的,但针对中国的特定打击还是可行的.说白了就是欧洲人的主食不是米饭!

家园 光一句有毒就把你吓住了?

有毒是指什么?是对某一种属的动物有毒.你以为对其他动物有毒就一定对人类有毒?请先去百度一下BT蛋白吧.

家园 这话反过来说一样成立

于上述两个因素,转基因在“过程”和“系统”这个层面上,风险可能大大高于辐射育种。

不确定的事情你拿出来当证据干啥?

既然是可能,你如何证明概率?

既然是可能,辐射育种的毒性也完全可能大大高于转基因。你为啥还赞同全国人民吃呢?

关于风险的指标数据是最值得客观讨论的,可惜你没有

家园 核弹的研究和商业推广就分得很开啊

各个核国家都在研究,但是没有人卖啊。

所以中国应当大力研究转基因技术,

但是在商业推广上要非常谨慎。

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