淘客熙熙

主题:【原创】关于转基因食品的2点意见 -- nimoheshu

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家园 是谁在没有确实证据的情况下夸大转基因的危害性

为啥转基因作物就要做多代毒性测试,手机,电脑,疫苗等就不用?

有啥潜在危害,可有证据?

是不是可以说世界上任何事物都有潜在危害?

不可知论的帽子奉还。

家园 可以,但要先解决“区分转基因的成本”转嫁到挺转

和对转基因无所谓的人的头上。

凭啥挺转,和对转基因无所谓的人要为愚昧的人“买单”?

家园 手机,电脑,疫苗谁说不用做”毒性测试“

最常见的例子:手机辐射值范围在手机和电脑制造业里面是非常重要的一个检测指标吧,而且这个值也是经历过很多调整吧。

汞、铅等元素在电子制造业里的使用从开始就被环保组织不断抨击,现在开始慢慢淡出。

这些都是血淋淋的教训,怎么地,转基因再来一次血淋淋的教训?

家园 多代毒性测试。

汞、铅等元素和转基因有何关系?彼有问题,此亦定有问题?

逻辑不通啊。

家园 胡搅蛮缠的先生,现在统一答复你:

微波炉,电脑:并不和人体直接接触,当然微波和电波对人的影响还一直在评估中。

碳酸饮料:非必需品。

疫苗:对于强制性疫苗,现有的安全评价机制其实还不完善,有些只是不得已为之,两害相权取其轻;但是对于外国生产的疫苗或者国内在外国指导下生产的疫苗,还是要注意防范生物危险。

“砖家”不是神,没有能力在现有的认知和技术下预测未来的技术和认知发展后才能检测的危害,但是有些砖家夸大安全性,在反应停和BPA的案例中本来他们应该得到应有的警示;可是现在确是有些砖家故意忽视上述案例的危险性,夸大安全性,其本质已经可以让反应停及BPA的受害者剐死它们了。

是“谁”在没有确实证据的情况下夸大转基因食品的安全性?(那些狗屁证据没有一个真正站得住脚的,没有人能把一大批转基因作物的多个细胞在短期内鉴定清楚其蛋白质组和DNA组,更别说有些非天然蛋白质对人体的影响了,因为蛋白质吃下去并非全部消化成氨基酸,比如朊蛋白类)

转基因食品,有那么紧迫吗?谁爱研究研究去,只是不要产业化,找一小撮志愿者做实验即可,千万记得要让他们处于生育期的后代吃,不要象某些60周岁以上的无耻砖家就提自己吃,为什么不把他的孙子/孙女也劝说自愿吃呢?

家园 什么叫“夸大安全性”?现有的转基因食品的风险

科学家的共识是“其风险不比传统食品高”。

你最好看看《经济学人》:不要在转基因上使用双重标准

《二十四条常见的逻辑谬误》,也推荐读一下

另外安全性是评估出来的,不是想像出来的,反应停和BPA的案例和转基因食品的安全性没有逻辑关系

家园 什么叫“风险与传统食品相比”

那些一小撮科学家的共识“其风险不必传统食品高”,这只是这一小撮无知无耻者的共识而已,并非全体相关科学家的共识。忘记了说,BPA的推荐科学家也是这般共识出来的,现在它们受到应有的惩罚了吗?

其评价工具是什么?有什么现有工具可以评价诸如转基因食品作物出现异种蛋白质的风险比传统食品高几百倍这样的命题吗(有什么现有工具可以快速评定以万计细胞的所有蛋白质组和DNA组的行为?)?某些信誓旦旦的砖家只是无耻到家了而已。此外,一些非传统蛋白质对人体的作用究竟如何,也不是短期内就能搞清楚的(那些畜生砖家的所谓蛋白质吃下去就全部消化成氨基酸的观点是错误透顶的),也是需要多代生殖毒性观察评价的。

经济学人的相关文章避而不谈上述问题,只是鸵鸟而已,所以随意得出的结论自然是荒谬的。

至于逻辑谬误,只需要知道其立论基础已然大错,还需要更多的逻辑吗?

的确,安全性是评估出来的。人类的生殖毒性不是小白鼠可以替代的,也不是拿荒谬试验就可以得出结论的;若然没有合适的方法,则多代生殖毒性试验是必不可少的。

家园 是哪些科学家的共识?

恐怕只是某个圈子的科学家的共识吧。

如果反应停和BPA的案例是安全性评估不足的案例,那跟转基因食品的安全性就有关系,因为现在人们质疑的,就是在转基因食品的安全性尚未得到充分证实的情况下,匆匆忙忙地主粮化。

家园 你要先搞清楚,科学界反对转基因的才是一小撮。

而且反对者所谓的实验和论文都被批成了筛子。

http://www.zhihu.com/question/20416619

古有“精神胜利法”,今有“精神失败法”。

作为生物学从业,很久没有说过转基因的问题了,因为现在反转基因的基本都缺少最基础的生物学常识,而是停留在感性的认识上。

鉴于从专业知识角度,基本对非业内人士很难说清楚这件事情,我就简单地用逻辑说明一下:

如果有一个人告诉你,地球是平的,所有的教科书,所有的人都在骗你,你信么?

理论上讲,地球是平的,所有的人都在骗你的风险是存在的,但是这是一个极其之小的概率,我会选择相信地球是圆的。

同样,可以稍微关注一下中国的所谓反转基因斗士们,几乎没有一个生物专业从业人员。饶毅,施一公,王晓东,颜宁,还有许许多多的生物业内知名的人士,他们的研究领域并不需要依赖转基因作物,他们有必要撒谎么?在对学术诚信极为重视的学术界内,他们有什么理由去隐瞒所谓的“转基因作物的风险“么?让这些人集体说谎的概率,基本上也就和地球是平的,所有的教科书,所有的人都在欺骗你的概率差不多。

至于什么阴谋论说孟山都收买的,我只是想说,全国大中小院校那么多人,收买他们得多少钱?当这个阴谋真的如那些反转者所说的话,那么站出来的人必然得到远高于孟山都所能付出的名利:那可是民族国家的英雄。但是为何没有人站出来?

更不提那些早已经名利双收的业内成功人士,他们要钱有着无数项目无数经费无数正当途径等着他们,有什么理由去收孟山都的钱去掩盖一件一个正规的实验就可以揭示的”风险“?能到他们那个程度的人,我敢说至少是比知乎上百分之九十九点九的人聪明,他们会看不清楚这个收益和风险比么?

家园 断人财路如杀其父母

断人财路如杀其父母,甚至更加严重。你们在这里反转基因,那是要断那些靠这个拿funding的PI以及PI-to-be(又名千老)的财路,他们不和你拼命才怪。

家园 拜托不要转进

这里谈论支持转基因食品作物者的所谓的实验和论文都不成逻辑,你却要比烂。有什么意义?请正面回答支持者评价工具不科学的问题。

作为一个正规学过生物学的人士,我要正面揭露的是:现在支持转基因食品产业化的一小撮生物学家基本都缺少最基础的生物学风险常识,而且停留在错误的认识上。

没有人说他们一小撮都被收买了,有部分是被收买了,有部分是无知无耻(不正面认识生物风险,如生殖毒性;错误利用评价工具)。当年的BPA砖家也是如此的,现在的一小撮生物学家也是如此信誓旦旦满嘴乱喷“高安全性”的。

家园 世界卫生组织,联合国粮农组织,FDA,欧盟.....

1、世界卫生组织(WHO)指出:“目前在国际市场上的转基因产品均已通过由国家当局开展的风险评估。这些不同的评估在总体上遵循相同的基本原则,包括环境和人类健康风险评估。这些评估是透彻的,它们未表明对人类健康有任何风险。”

  (http://www.who.int/entity/foodsafety/publications/biotech/en/20questions_ch.pdf)

  2、联合国粮农组织(FAO)报告指出:“人们认为食用当前存在的转基因作物及其食品是安全的,检测其安全性所采用的方法也是恰当的。这些结论反映了国际科学理事会所研究的科学证据的共识,而且与世界卫生组织的观点一致。”,“迄今为止,在世界各地尚未发现可验证的,因食用转基因作物加工的食品而导致的有毒或有损营养的情况,数以百万计的人食用了由转基因作物加工得来的食品-主要是玉米、大豆和菜子油-但未发现任何不利影响。”

http://www.fao.org/docrep/006/y5160c/y5160c00.htm)

  3、欧盟委员会的报告也指出:转基因作物并未显示出给人体健康和环境带来任何新的风险;由于采用了更精确的技术和受到更严格的管理,它们可能甚至比常规作物和食品更安全。

  (http://ec.europa.eu/agriculture/gmo/index_en.htm)

  4、美国食品药品监督管理局(FDA):如果营养成分没有差异,不需在食品标签上标明来自转基因还是非转基因作物;禁止刻意标注“非转基因食品”,原因是这样的标识会误导消费者。

http://www.fda.gov/Food/GuidanceRegulation/GuidanceDocumentsRegulatoryInformation/LabelingNutrition/ucm059098.htm)

  5、日本厚生省在给国民发的宣传册子里,清楚地写明日本市场上的七种转基因食品是安全的,可以放心食用,这七种食品是:大豆、玉米、土豆、菜籽(油)、棉花、甜菜(制糖的)、紫花苜蓿。

  (http://www.mhlw.go.jp/topics/idenshi/qa/pamph01.html)

世卫食品安全部门在2005年6月1日就转基因问题发布了一个长达79页的报告,题为《现代食品生物技术,人类健康与发展——以证据为基础的研究》,其中第24页明确写道:“目前国际市场上的转基因食品都经过了风险评估,它们并不比传统的同类食品有更多的风险。”

世界卫生组织网站:

http://www.who.int/foodsafety/biotech/who_study/en/index.html

联合国粮农组织在《使用转基因食品作为粮食援助的联合国声明》中也明确表示:“根据来自各国的信息来源和现有的科学知识,联合国粮农组织、世界卫生组织和世界粮食计划组织的观点是,食用那些含转基因成分的食物,不太可能对人体健康有风险。因此这些食物可以吃。这些组织确认,至今还没有发现有科学文献表明食用这些食物对人体健康产生负面作用。”

联合国粮农组织网站:

http://www.fao.org/english/newsroom/news/2002/8660-en.html

世界卫生组织:

Biotechnology (GM foods) and nanotechnology生物技术(转基因食品)和纳米技术

http://www.who.int/foodsafety/biotech/en/

General information about biotechnology (GM foods) 关于生物技术的一般信息(转基因食品)

http://www.who.int/foodsafety/biotech/general/en/index.html

Genetically modified foods in the 53rd World Health Assembly第53届世界卫生大会转基因食品

http://www.who.int/foodsafety/biotech/wha_53/en/index.html

FAO/WHO Expert Consultations on GM Foods关于转基因食品粮农组织/世界卫生组织专家磋商会

http://www.who.int/foodsafety/biotech/consult/en/index.html

WHO study on modern food biotechnology, human health and development世卫组织关于现代食品生物技术,人类健康和发展研究(英、法、西班牙文)粮农组织,联合国环境署,经合组织等国际组织参与

http://www.who.int/foodsafety/biotech/who_study/en/index.html

Codex work on foods derived from biotechnology对生物技术食品法典工作

http://www.who.int/foodsafety/biotech/codex_taskforce/en/index.html

Seventh session of the Codex Ad Hoc Intergovernmental Task Force on Foods Derived from Biotechnology, Chiba, Japan, 24-28 September 2007食品法典政府间特设工作组的生物技术食品第七次会议,千叶县,日本,2007年9月24日至28日

http://www.who.int/foodsafety/publications/biotech/sept07/en/index.html

联合国粮农组织:

农业生物技术

http://www.fao.org/biotech/en/

食品安全与质量

http://www.fao.org/food/food-safety-quality/en/

经合组织

生物技术

http://www.oecd.org/science/index.xml

美国FDA

Questions & Answers on Food from Genetically Engineered Plants关于转基因作物粮食的10个问答

http://www.fda.gov/Food/FoodScienceResearch/Biotechnology/ucm346030.htm

Labeling & Nutrition Guidance Documents & Regulatory Information标签及营养指导文件与法规资讯

http://www.fda.gov/food/guidanceregulation/guidancedocumentsregulatoryinformation/labelingnutrition/default.htm

Food Labeling Guide食品标签指南

http://www.fda.gov/Food/GuidanceRegulation/GuidanceDocumentsRegulatoryInformation/LabelingNutrition/ucm2006828.htm ; (英文)

http://www.fda.gov/downloads/Food/GuidanceRegulation/UCM254432.pdf ; (中文)

美国农业部

Agricultural Biotechnology农业生物技术

http://www.usda.gov/wps/portal/usda/usdahome?navid=BIOTECH&parentnav=AGRIBUSI_COOP&navtype=RT

美国环境署

Office of Pesticide Programs 杀虫剂项目办公室

http://www.epa.gov/pesticides/

欧盟

HEALTH AND CONSUMERS:FOOD健康与消费者:食品安全

http://ec.europa.eu/food/index_en.htm

欧盟食品安全机构

GMO转基因生物

http://www.efsa.europa.eu/en/panels/gmo.htm

International scientific workshop: Risk assessment considerations for RNAi-based GM plants国际科学研讨会:基于RNAi的转基因植物风险评估 4 June 2014

http://www.efsa.europa.eu/en/events/event/140604.htm

FAQ on genetically modified animals关于转基因动物的12个问答

http://www.efsa.europa.eu/en/faqs/faqgmanimals.htm

FAQ on genetically modified organisms关于转基因生物的21个问答

http://www.efsa.europa.eu/en/faqs/faqgmo.htm

日本厚生省

遺伝子組換え食品 转基因食品

http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/shokuhin/idenshi/index.html

http://www.mhlw.go.jp/topics/idenshi/dl/qa.pdf

日本政府食品安全委员会:

http://www.fsc.go.jp/senmon/idensi/index.html

日本消费者协会

http://www.caa.go.jp/foods/pdf/syokuhin244.pdf

日本农林水产省

http://www.maff.go.jp/j/syouan/nouan/carta/c_list/index.html

日本环境省

http://www.biodic.go.jp/

日生物安全信息交换所

http://www.bch.biodic.go.jp/

2010年9月21日,《国际先驱导报》报道称,“山西、吉林等地因种植‘先玉335’玉米导致老鼠减少、母猪流产等异常现象”。经专业实验室检测和与相关省农业行政部门现场核查,山西和吉林等地没有种植转基因玉米,“先玉335”也不是转基因品种。山西省、吉林省有关部门对报道中所称“老鼠减少、母猪流产”的现象进行了核查。据实地考察和农民反映,当地老鼠数量确有减少,这与吉林省榆树市和山西省晋中市分别连续多年统防统治、剧毒鼠药禁用使老鼠天敌数量增加、农户粮仓水泥地增多使老鼠不易打洞、奥运会期间太原市作为备用机场曾做过集中灭鼠等措施直接相关;关于山西省“老鼠变小”问题,据调查该地区常见有体型较大的褐家鼠和体型较小的家鼠,是两个不同的鼠种。关于“母猪流产”现象,与当地实际情况严重不符,属虚假报道。《国际先驱导报》的这篇报道被《新京报》评为“2010年十大科学谣言”。

中国农业部官网:

http://www.moa.gov.cn/ztzl/zjyqwgz/zswd/201304/t20130427_3446898.htm

2010年2月2日,乌有之乡网站刊登文章称,“多年食用转基因玉米导致广西大学生男性精子活力下降,影响生育能力。”据核实,广西从来没有种植和销售转基因玉米。该文章有意篡改广西医科大学第一附属医院某博士关于《广西在校大学生性健康调查报告》的结论,与并不存在的食用转基因玉米挂钩,得出上述耸人听闻的“结论”。

中国农业部官网:

http://www.moa.gov.cn/ztzl/zjyqwgz/zswd/201304/t20130427_3446898.htm

1999年5月,康奈尔大学的一个研究组在《Nature》杂志上发表文章,声称用带有转基因抗虫玉米花粉的马利筋(一种杂草)叶片饲喂美国大斑蝶,导致44%的幼虫死亡,由此引发GMO环境安全性的争论。事实上,这一实验是在实验室完成的,并不反映田间情况,因而缺乏说服力,且没有提供花粉量的数据,现在这个事件已有了科学的结论:第一,玉米的花粉大而重,扩散不远,在玉米地以外5米,每平方厘米马利筋叶片上只找到一粒玉米花粉;第二,2000年开始在美国3个州和加拿大进行的田间试验证明,抗虫玉米花粉对斑蝶并不构成威胁,实验室实验中用l0倍于田间的花粉量来喂大斑蝶的幼虫,也没有发现对其生长发育有影响。目前研究已经证实,斑蝶减少的真正原因,一是农药的过度使用,二是作为大斑蝶越冬地的墨西哥生态环境遭到破坏。

中国农业部官网:

http://www.moa.gov.cn/ztzl/zjyqwgz/sjzx/201007/t20100717_1601296.htm ;

2012年9月,国际学术期刊《食品化学毒物学》刊发的一篇关于转基因玉米致癌的文章,引发公众对转基因作物的恐慌,也被反转基因人士奉为至宝。但是,这篇论文发表后不久,就遭到科学界质疑。2013年11月29日,《食品化学毒物学》的出版商荷兰Elsevier集团正式发布撤稿声明。声明指出,该论文现有数据不足以得出现在的结论,因此并未达到发表的标准。这篇研究方法和结论皆存在严重问题的论文,被正式撤稿。

http://china.caixin.com/2013-11-29/100611413.html

中国《央视新闻直播间》——关注转基因食品:美农民广泛种植转基因大豆玉米

http://news.cntv.cn/2013/10/19/VIDE1382149082416870.shtml

中国《央视新闻直播间》——关注转基因食品 专家:转基因阴谋论站不住脚

http://news.cntv.cn/2013/10/19/VIDE1382148963167838.shtml

中国《央视新闻直播间》——关注转基因食品:转基因食品在美国很普遍

http://news.cntv.cn/2013/10/19/VIDE1382149082077852.shtml


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家园 正规生物学人士,在有确实证据证明GMO有害之前

相信你和相信更正规的WHO, FDA , FAO , EFSA等,正常人不难判断吧?

https://www.cchere.com/article/3969611

家园 这时想起这两个组织了?

俺要跟您提一件事情哦,这两个组织(世界卫生组织和联合国粮农组织)对转基因还推荐过如下标准呢:为了避免转基因蛋白引起的过敏,转基因蛋白只要有连续6个以上的氨基酸序列和已知的过敏原相同,就不要转。

问题是目前转基因行业根本不理睬这个推荐标准,他们用的标准是8个不是6个。考虑到有20种氨基酸,连续8个相同的概率只有6个相同的1/400,所以8个相同相当于把可转的基因增加了400倍。搞转基因的说,搞过敏的太保守,按照他们定下的6个相同的标准导致都没啥基因可转啦,所以就增加到8个,真科学真严谨啊,娃哈哈。。。

总之,对于挺转派这是个大问题哦,严格按照世界卫生组织和联合国粮农组织的结论,市场上的转基因产品估计都得下架,如果说世界卫生组织和联合国粮农组织的结论错啦(孟山都就这么说),那这两个组织做出的“转基因产品未表明对人类健康有任何风险”你信不信呢,哈哈哈。。。

另外还有个大问题哦,“和已知的过敏原相同”,万一有未知的过敏原呢,搞过敏的表示这也是个问题(当然你可以认为搞过敏的怕担责任),搞转基因的表示--没事。这事咱又该信谁呢?娃哈哈。。。

家园 要讨论屁股么?如此说来,反转基因有利有机食品

卖个好价钱。小崔不就是代表么?

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