淘客熙熙

主题:对当下纷繁乱世的思考框架 -- 烤糊的卷子

共:💬527 🌺6257 🌵63
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 36
下页 末页
家园 所谓真正,其实没有,

您也知道马不认为有,列虽认为可以有,实践上是失败的,不失败在失败上,失败在变质上,所以大概可能还得回到马,于是就没有了。

家园 是啊

所以民族主义还有存在的可能和必要,至少其口号还是有存在的可能的必要,即便有时候民族主义口号是拿本国无产阶级当枪,在没有找到更好的答案前,还是愿意被蛊惑或者激励的。

家园 坚定的共产主义者一定是坚定的民族主义者。

马克思、恩格斯:当年坚决反对德国占领阿尔萨斯和洛林。可别以为两位导师是道德感发作,那是因为他们认为这会激化和法国的矛盾,导致法国联合俄国夹击德国。

列宁:用苏联的形式重新建立了俄罗斯帝国。

斯大林:好像不用说了。

毛泽东:也不用说。

金日成:也不用说。

胡志明、黎笋:不用说。

卡斯特罗:不用说。

家园 昨天和gzdcl讨论过这个事情

但是这一点我依然没有想明白,依然是知其然不知其所以然的状态。而不知其所以然,我就不知道怎么定义自己——到底是共产主义还是民族主义。

因为按照这样的结果,就会出现这样的情况:如果两个真正的共产主义者领导的真正的社会主义国家出现分歧甚至发生冲突了,其结果比一般国家的冲突更激励更深刻更久远,因为其领导人都是坚定的共产主义者,因而是坚定的民族主义者?

我看到的事实似乎确实如此,但是这个现象和我心目中的国际主义精神、共产主义精神是有矛盾的,我没想明白这个问题。

家园 共产主义是前景,民族主义是当下。人是活在当下不是活在远景

共产主义是人类终究要达到的一种大同境界。

但是这种大同境界现在还没有出现,当然也就不能用大同时代才能实行的道德来规范活在现在的人。

那么如何达到大同境界呢?阶级的斗争产生了国家,也只有国家的斗争才能产生更大一级的组织。

共产主义就是依靠斗争才实现的。

其实英国人最懂这个逻辑。只不过当年英国人提倡的是世界主义。所以,英国人维护起自己的国际利益来,绝对是无所不为,比那些提倡民族主义的国家厉害的多。

家园 那又回到我昨天讨论的地方了

即共产主义是不是不仅有阶段性也有国界性的问题。

如果有,那么我只能继续认为阶级矛盾和民族矛盾都是可以利用工具了,至少在目前看是的,其目的是为了“我们”的利益。虽然我承认远景上看,阶级矛盾应该是最高矛盾。

然而问题又来的,如果阶级矛盾是最高矛盾,但是共产主义是阶段的国界的,那么什么时候才能体现阶级矛盾是最高矛盾呢?按照我刚才的推理,就应该等到国家这个阶级矛盾的最高形式消除后,阶级矛盾才成为最高矛盾——所以,我自己陷入了悖论。

我知道这里面有问题,但是问题出在哪里,我也不知道。我准备看看文革期间批判阶级斗争工具论的文章。

家园 信奉社会达尔文主义的极右网站

re:天天向上A

------------

西西河是一个伪装成左派的,但实际上是信奉社会达尔文主义的极右民族主义网站。

这才是西西河真正的本色。

家园 你的概括很残酷,但是有道理

甚至可能包括我自己也是如此,虽然我不想承认。

不过我想知道的是,极右民族主义者是怎么看待阶级斗争的?

我对内持左派观点,认为阶级斗争是国内的法宝;对外,持民族主义观点,认为法宝很多,也包括阶级斗争。我应该是什么分子?最近很纠结这个。

家园 阶级斗争是种族生存的自然选择

世界各国各民族,精英阶层其实都是一个德行:穷奢极欲,不加节制。

联储主席的一个贴,“我认识的一个富二代女孩每年米兰伦敦巴黎纽约时装周一个不落,只穿定制杜绝成衣,花的钱也不多,千万级吧。”

靠什么力量去督促人类去自觉自愿的远离享乐,用短暂的生命去做那些无聊甚至无用但长期看是有意义的事,

http://www.ccthere.com/article/4112890

我对他的回复:

http://www.ccthere.com/article/4116022

历史上,一盘散沙的人类,被组织力高的人类所淘汰。

抗日战争时,中国人口虽然是日本的4倍,但是高层JY阶层的自私自利,导致组织力低下,几乎被人口更少的日本灭族。

统治阶级如果不加节制,比如军队高层都如徐才厚、谷俊山一般贪污腐化,组织力必然低下,很可能带来军事上的巨大失败,进而危害我们中国人的生存和发展。

从本质上,统治阶级不会自觉自愿的限制自己,他们宁愿花上千万买衣服,买名贵的跑车,买别墅游艇,也不愿意做对国家民族进步有意思的事情。

老百姓都当顺民,不搞阶级斗争,必然导致种性制度,国家或民族组织力低下,变成一盘散沙,然后被组织力更高的民族所击败,所淘汰。

你看近代历史,英美崛起,靠的是大片的殖民地。缺乏殖民地的国家的崛起,比如一站及二战前的德国,前苏联,都有对统治阶级的严格约束,以及对底层民众的巨大让利,使得国家的组织力获得了巨大的提高。

为了应对二战时的德国和战后的苏联,美国也对统治阶级进行过严厉的约束,美国二战前出台的法律禁止富人持有黄金,二战时高达97%的累进所得税,二战后的福利制度。

没有对高层的约束和对底层的让利,美国未必挺得过二战和冷战。

阶级斗争有各种形式,美国97%的累进所得税,遗产税,也是阶级斗争的一种形式。

包括中国民众自发支撑薄熙来,纪念毛泽东,贬低邓小平,也是阶级斗争的一种形式。统治阶级感受到压力,才能让步。

没有阶级斗争,“靠什么力量去督促(统治阶级)去自觉自愿的远离享乐,用短暂的生命去做那些无聊甚至无用但长期看是有意义的事。”

当然,对于普通民众,靠的是生存的压力,去自觉自愿的远离享乐,用短暂的生命去做那些无聊甚至无用但长期看是有意义的事。

通宝推:ccceee,小河妖,bluestarry,说几句,邻居大哥,脑袋,高中三年,年青是福,张了刀,赵美成,支持中文,卢比扬卡,
家园 好吧,我发现自己越来越不明白什么是共产主义了

准备在近期努力学习一下,提高认识。

家园 共产主义跟普世价值都是战略大忽悠

希特勒说,我们德国人是高等民族,其他人是劣等民族。

于是德国人周围就全部都是敌人了。

你把共产主义跟普世价值都当做是战略忽悠就行了。

你如果忽悠一个国家或地区自我灭绝,比如台湾,或者中国89年的北京,大家不上班,不工作,天天上街游行,不建设,不拆迁,族群分裂,冲突不断,大家赶走能干的政府,换上只会打嘴炮的人当最高领导人。甚至跟进一步,像利比亚乌克兰这样内战不止。

傻子才会听你的指挥。

但是如果包装成普世价值,没准就成了。

共产主义也一样。

共产主义跟普世价值,最大的用处是忽悠别人,最大的缺点是把自己也忽悠了进去。

苏联用共产主义忽悠中共,中共上台后,把糖吃了,把炮弹打回去,老毛亲自勾结美国,联手把苏联搞解体了。

苏联就属于典型的把自己也忽悠了进去的典范。

下面看一下,美国的普世价值,是否也会把自己给忽悠进去。

家园 我不认为共产主义是战略忽悠

我同情共产主义,虽然我不是共产主义者。

家园 就你在西西河一贯的比较正面的形象,对比这贴,必须投你一弹

这种认识真的太挫了,本来想弄个龇牙的笑脸,内心感觉实在笑不出来

家园 你这个判断不就是说阶级斗争不过是你可以玩弄于股掌的东西吗

家园 所为核心国家,缘政治里英文叫作地power

中国习惯上翻译为“列强”。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 36
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河