主题：【原创】【讨论】穹顶之下 -- 孟词宗
不管文科生还是理科生，对历史有一定程度了解的人都不会盲目排斥工业化。难道理科生里面就没有被忽悠瘸的？别一杆子打翻一船人。
当年的沙尘暴不过是农业粗放开发得太过了，而前工业又没有及时发展起来。或者说只是一个苗头。这十几年来，工业发展起来了，工业反哺农业了，沙尘暴的影响就下来了。再过十几年，后工业（现在已经有很多苗头了，其实能放开来讨论了，一般就说明土共离找到解决办法不远了）发展起来了，不说会消失，起码不会有那么大影响了。其实高铁对于降雾霾，也是有贡献的。至于有多少，没有数据了。
大城市我不知道，我们这个小地方，就我住的附件就有好几个工地。如果好几天不下雨，那绝对跟一场小沙尘暴不相上下。但是过个十年八年，等工地都完工了，绿化都搞好了，那改善绝对是数量级的。用八股的说法，这依然属于发展问题。你不能跳过前面的包子，说是最后一个包子把你撑饱的。除了搬家，移民，或者等上几年发展。真的没办法解决。你现在停了发展，一时好了。但我相信总是会发展起来，以后发展起来一样是这个样子。反正每一代人都有他要牺牲的东西。
工地扬尘也是可以解决的。
现在北京有的工地，裸露的地面全部用塑料布遮盖，刮风也没事。
他这三个问题其实回答起来很简单。
第一，世界人口应该有上限吗？
世界人口不应该有人为预先规定的上限。但是人口的自然增长是受到环境制约的。人口的上限是当时当地生产力能够保障的极限。这里的生产力不单单指工农业生产也指对环境的保持能力。很显然，即使生产了万万亿吨的粗钢，万万亿吨的粮食，如果生产者是生活还是在致命的毒气里，那么再大的工业能力和农业能力也毫无意义。
也就是说有钱挣还得有命花才有意义。
第二，什么人应该被选择，什么人应该被淘汰？
这又是个诡辩提问。什么人应该被选择，什么人应该被淘汰？你生活在毒气里根本就没得选择。并不是说你是资本权贵就对毒气免疫了。但是资本权贵可以选择捞一票之后逃到山青水绿的西方世界去。为资本权贵做牛做马的老百姓可还是被束缚在这片土地上。所以最终倒霉的还是老百姓。
第三，有尊严的生活是理所当然的吗？
当然。人都是需要尊严的。乞丐还不吃嗟来之食呢。文章的作者难道希望过没有尊严的生活？还是说文章作者一直过着出卖尊严的生活？
这篇文章的作者洋洋洒洒一大篇，最后还透露自己是属于“上面有人”的那类。说穿了，文章作者就是在鼓吹老百姓被毒死没关系，只要工业发展就好了。这种“工业党”还是越少越好！
就说炼钢厂，污染不仅仅来自烧煤，还来自铁矿石里的各种杂质。但是发展到一定程度，炼钢对铁矿石的需求会越来越少。因为折旧的废钢也能炼钢，而废钢已经把杂质去除过一遍了。
发达国家的人均钢拥有量很高，每年折旧的废钢就基本能满足炼钢需求；中国的人均钢拥有量很低，没那么多折旧废钢，现在自然还需要大量的铁矿石。等中国的钢拥有量上去了，炼钢厂的污染量肯定也会下来。
问题瞬间解决。我越来越觉得屁股至少是在决定所有长期一点、重大一点的事情。凡是说自己没屁股的，无非是两种：一种是不希望别人看到自己屁股；一种是或者已经、或者希望、或者幻想坐在别人大腿上，从而失去了自己的屁股的人
总有人说几十年前工资四五十块可以养活三五个子女，现在月收入上万还养不好一个小孩，难道这就能说明几十年前四五十块的工资比现在生活的要好？
你想说这几十年的变化还不如不要，如果始终维持在几十年前的生活状态更和你的心意吗？
你先说
我反驳
你不赞成
我反驳
环境污染来源于发展，发展的目的是什么？
在你看来发展的目的是满足私欲，资本家挣钱，资本家的私欲，GDP也好税收也好都只是官员的政绩，官员的私欲。
我不赞成你的这个说法，发展的确可以满足资本家挣钱的私欲，GDP也好税收也好的确可以通过升官贪腐满足官员的私欲，但是参与发展的大多数是普通人，既不是官员也不是资本家，发展的根本力量还是绝大多数的普通人，所以发展根本目的是让大家的生活变好。
你现在又把全社会竞次搬出来了，我就不明白你到底想说什么了，你是赞成我的观点呢还是反对我的观点呢？
我不记得亚当斯密猜想的原话了
引用的话是我说的吗
一种情况下是物质收入多一些，但是医疗无保障，老了没人管，打工有忍受超长劳动时间、恶劣劳动条件，工伤风险自己担，工钱可能拿不到，外加空气污染水污染土壤污染。
另一种是物质生活水平低（但是在发展中，过三十年怎么知道一定比现在差），但是有各种基本社会保障，并且范围不断扩大，环境基本清洁，没有黑社会，人身安全并且有前途。
你一定认为后一种比前一种差很多，我也没办法。
网上看过一段罗的‘演讲’，口气中明显有一种从骨子发出的恶心劲，居然有人理。
参考网上文章:核电比雾霾更可怕 外链出处
以前本人写的:
美国核电站事故
西方的反核和中国的反坝
所以你突出中产的概念,要么出于隔阂和偏见,要么就纯粹为打倒而打倒.柴静视频开出的药方或许有利益目的,也不见得适用现实中国.但环境问题已经实打实面临在每个人头上,与其阶层无关。单从这点上看,柴静不论以何种身份,与她开啥车,或出于何种目的,有什么背景,都否定不了她揭开中国环境问题严重性的勇气和对每个中国人的好处。
为保护环境而放弃工业化,显然只是你个人的想象，柴视频中并无相关内容。她的私有化药方明显也带着背后推手的主要目的，并且其实与环境治理的强效性几乎背道而驰。但无论如何，她和推手们总算将环境问题更清晰地推向社会。
转变工业结构，向清洁能源环保新材料和其他高端科技发展，才是根治环境污染的有效途径，拆分两桶油，发展页岩气之类，是柴静之类利益集团的低劣表演而已。
但环境显然已是每个中国人心中的隐痛。