淘客熙熙

主题:西河20多年来左右摇摆的过程 -- 七天

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家园 你读岔了,他都说了荒谬二字

他是指的原作者定义左右有问题,所以仿写一个定义,以示荒谬。这不是他本身的观点。

不过我赞同你倒数第二段关于左右的定义。

家园 不能因噎废食

表象上,大力发展国有经济,确实有更多的贪官活动的余地,这我同意。但是为此就搞小政府,把一切交给资本家,那比贪腐还恶劣得多。

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    是你将腐败和国有经济做捆绑,玷污了国有经济

    看我之前的帖子,我支持国家的、社会的整体的计划经济,在资源短缺的情况下,支持计划经济,等同于支持部分的国有经济。

    计划经济最大的问题,就是控制计划经济的人中饱私囊,贪污腐败。

    中国未来怎么走,应该是通过管理手段,在保证反腐和控制渎职的情况下,在整体实施计划经济,并在局部发展市场经济,计划和市场的混合经济。

    ---

    计划经济最大的敌人,就是你这样的,把腐败和国有经济,计划经济做捆绑的。

    因为计划经济,国有经济是好的,所以我们要容忍其产生的腐败。

    结果,计划经济,国有经济,本来好的事情,都是你们这种人给玷污了。

家园 负责内政经济的是总理李克强和李强,主席主要负责外交和思政

总理和主席是有分工的,中国的高层政治相当于“双王制”,最早起源于斯巴达的政体,两个“王”有所先后,但是不是完全的一方归一方管,而是有相当独立性的。这是毛主席不让周总理当继任主席的原因,是为了不让总理成为主席的完全的属下,而是具有较大的独立性。

内政是归总理管的,10年代的p2p、区块链、涨价去库存,都是李克强搞的。这些可以去看youtube上up主“官场”的相关视频【《习时代的政坛金融战 李克强金融创新全面溃败 习近平二次征战党管金融 》https://www.youtube.com/watch?v=mFjgtfk8kaw&t=21s】,里面有说。

指责经济的问题是习搞出来的是胡说一通罢了,经济恰好就是厉以宁的高徒、自由派李克强搞成这样的。现在烂摊子成这样了,他故去了,只是留给继任者和中国人民难堪罢了。

家园 一尊似乎想搞小圈子打赢

政治家本人不是三头六臂,因此找准支持力量很重要。当年蒋是依靠英美支持,国内跟他走的一个阶层都没有,从工农到民族资产阶级,到军队,到知识分子青年学生,全都反水,所以三年就崩盘,连斯大林都觉得不可思议。

毛是依靠广大工农群众,这里蕴含着磅礴的力量,但是其他人没有驾驭这股力量的能力。

邓拉拢港台商人,喇嘛头人,巴依老爷,这些是同盟军。但是最主要的,他利用了广大农民,用包产到户进行收买,聚集起了一开始的势能。另外八十年代自由派公知也是同样的利用对象。

一尊的战略,似乎是放弃了争取底层,也就是前几年说的,不需要你支持不在乎你反对。把战场设立在高层,中央委员和政治局层面。这是一尊比较有信心的主场。其它的就是一概压制,难听点叫捂嘴,好听点就是排除干扰。

这样只要其他人不敢去民间寻找支持力量,一尊还是有一定优势的。而当年不厚催发民间力量,让公知自由派心有所忌,怕爆发出来的是他们掌控不了的怪物。而如果是香港那种程度的动员,一尊有信心可以轻易摆平。

家园 【原创】为什么我扎金花老赢

因为我只跟牌技不如我的玩。打两圈下来,就能控制局面。这就是个经验,或着说深度。论板凳级潜水者的深度,西河无出其外。比如马逆,可以吹在天涯如何,但是在河里翻不出啥浪花。无他,都见多了,去魅了。大家在一起能聊聊,本身就很难得。后期出了这么多事,是管理者能力的问题。后来打了多次补丁,但是改变不了有能力不愿意管,愿意管的像罗斯福进入白宫一样,斗志昂扬。不过也好,家门口的小溪,虽然没有名山大川的绮丽,但是常来坐坐,也是别有风景。

家园 我不需要从西西河赚钱,需要从西西河赚钱的是你

台湾人应该不教逻辑学。我若想写字赚钱,维持人设是必须的。但是现实中我并不需要写字赚钱,自然也不需要维持什么人设,你给我泼脏水的目的是什么?让我名声臭了不能变现?问题我又不需要变现你给我泼脏水又有什么意义呢

当然你若是拿民主党16亿的应该能赚到钱,也难怪你如此卖力这都是kpi啊。只是西西河如此小众的网站,你泼脏水在卖力影响也就那样。你的boss若是脑子好使就不会在这个网站花太多钱,你的收入也可想而知了。

家园 小普当然同意韩愈所说

韩愈这句话,按现在的意思就是,真理面前人人平等。

而且韩愈在《师说》里开篇就说:

人非生而知之者,孰能无惑?惑而不从师,其为惑也,终不解矣

这段话是在说老师的重要性。而老审前面是不是说“踢开老师闹革命”😅😅?这是很凶险的事情,和炒牛肉很不一样。

不过,总的来说无非就是理论指导实践、实践检验理论的辩证问题。哈哈哈,和老审聊天,总是有收获。

家园 你这个才是偷换概念

北美最近不是几个罢工嘛。工人要求涨工资,有人一看说已经挣很多了,所以美国要玩。但他们有一个理由挺强的:这几年港口利润涨了多少。领导层工资涨了多少,但工人却没有涨。这就是个理。 我们要求和领导层等比例的涨不过分吧。其实那领导还赚了,因为你基数大,所以涨的多。

你的第一段:如果XX, 就没有实际意义。我就奇怪了,怎么没有啊。你把七天说的110块,提高到120块。他不就立刻,马上多了10块吗。 感情不能彻底解决等于不能解决,所以不用解决。这个逻辑好啊。

@七天的逻辑是:国家改善了很多公务员的待遇,钱是从财政里面出的。国家在农村建立的保障体系,钱也是从财政里面出的。给农民的钱并不是施舍的。因为农民当年交了很多公粮,相当于也是纳税了。既然纳税了,就按照多劳多得,少劳少得的朴素概念。差距也不应该这么大。那好,已经这么大了,接下来稍微倾斜点,试图公平点,只要走在这个方向上,都是对的。他大概就是这么个意思。我没觉得有多反动,或者有多离谱。 我不是农村出身的,所以对这些钱对农民有多大个作用就不评价了。从我身边的各种经历来看,目前最底层的可能还是城市的贫民而不是农村的农民。 但不同地区不太一样。

第二段的大意是钱都被少数人拿走了,成为私人的了。这个首先搁置一下。 但国家的财政收入是国家的吧,不是私人的吧。这个在涨吧。公务员待遇在提高吧,提高的很快以至于清北的毕业生已经优先考公这也是新闻报的,不是我造谣吧。按照这个逻辑,大家的福利一起涨,起码作为一个要求,提出来是合理的吧。甚至都不提钱了。农民工在城市里打工,有的几乎是全职打工。既然给城市纳税,能不能享有同等教育,医疗待遇?这些要求过分吗?需要等到共同富裕,实业兴旺吗? 我这次回去,听了一个故事:市里要求选一个小学接受农民工子女,各个学校打破头,坚决反对选自己。 最后一个人脉最浅的校长被迫接了,被本校老师骂了个遍。

这几年,他们学校成为唯一不缺生源的。

通宝推:校长,
家园 这个锅是甩不掉的

自从2018年2月中共十九届三中全会审议通过《中共中央关于深化党和国家机构改革的决定》和《深化党和国家机构改革方案》后,传统上属于李克强的总理职权就已经被剥夺,归属习近平了,更不要说二十大“习卷天下”之后的乾纲独断了。2018年2月后,中共只有一个核心,没有双王制。

自那以后,经济好了是习近平的功劳,坏了是习近平的责任,他甩不掉的。

家园 我也跟着学坏了吗?

我觉得你拿工资收入来谈,比 @七天 河友拿退休金来谈,好多了。

我并没有偷换概念。你看我的原话:

如果不能共同富裕,所谓缩小福利差距,扶贫,不过就是画皮。要不要没有实质意义,有没有才是实质问题。

为什么美国港口工人罢工?不就是我说的你说的利润增加了,工人收入没有搓加么?连工资都不增,你觉得会增福利?为什么你拿觉得?你是在帮我说话呢。(插句题外:从一般常见的描述中,似乎美国的一些工会已经黑社会老大化?)

第二点,关于交公粮的养老金问题,这个问题讨论过多次了。我还是认同 @陈王奋起 河友的说法:当农民庆祝分田到户时,就失去了退休金的资格。 Swell 河友,你东北的,请问当年东北下岗工人退休金几何?

第三个,还是那个问题:哪有不上火线的可能

为什么地主恶霸丧进天良却有钱有势,工人农民奉公守法艰苦劳动却越来越贫苦?

不知Swell河友你怎么看这个问题?能否结合我上一贴呢?

第四点。你这个问题问得很好。

农民工在城市里打工,有的几乎是全职打工。既然给城市纳税,能不能享有同等教育,医疗待遇?这些要求过分吗?需要等到共同富裕,实业兴旺吗?

这个问题八九十年代就问的了。不单大陆问,当年香港菲佣入籍问题也是同样这么问。美西的非法合法移民不知道是怎么问的呢?河友你可有教我?

第五个,绕了一圈回到公务员收入。两点:一个是你不能拿一线城市高级公务员去跟贫困地区农民比,这个才是不折不扣的混水。你要比,拿当地公务员和当地本科学历以上人员来比。第二个,不要拿工资跟福利比。

你是不是觉得我说了等于白说?那就一句话:经济基础决定上层建筑。

Swell河友,如果你再跟,就别谈国外了,我们就中国谈中国好了。别国的事,就别拿来倒灶了。 @七天 河友说下限比上限重要,这个问题两开:一个中国农民的下限我觉得比他那个病重道友高多了,中国警察送个人去医院肯定会被收治,他那个感动只是感动了自己。第二个,他我初中政治课说的,劳动是权利和义务。不知道当初你好有没有问老师为什么劳动是权利?

家园 小普兄不能同意韩愈

同意韩愈,就说不出这段话:

再说,讲阶级更需要大师——

没有老马,阶级怎么划分都是一笔糊涂账;

没有李大钊、陈独秀,共产主义进入中国不知道要晚多少年;

……

讲不好阶级却又爱阶级叙事,同样要不得哈。

讲阶级需要大师,不等于只有大师才能讲阶级。大师也是从不会炒牛肉学习进步到小普兄炒牛肉那个水平的。没错,就是小普兄你说的“总的来说无非就是理论指导实践、实践检验理论的辩证问题。”

踢开老师?不存在的。学艺不精而已,不精比不学好多了。

虾米鱼头知竹炆豆腐。

家园 虽然理解岔了,道理是这么个道理。
家园 很多涉及到多少算多的问题

说实话我没有发言权。因为我不能替别人去说多少算多。 我妈退休,她觉得她的退休金不少,够了。但是我的一个姨在北京,各种级别和她都差不多。其实工作的时候收入,有差距但不大。但是现在退休金俩人差了一倍还不止。 那个姨因为人在北京,孩子工作也不行,所以即使如此,钱也还是紧紧巴巴的。她也许觉得钱没多少。我还有一个叫舅姥爷,是县城的人。算是当年县城一个工厂退休的。有非常少的退休金。但是一家人指着他。彻底啃老。 他肯定希望再多点。

农民包产到户为什么就失去退休资格?个体商贩没有权利获得类似养老金,或者低保的权利吗? 是只有公务员有,私企员工也没有? 一个社会总是要提供一个类似于维持温饱的下限吧。

你看你举的两个例子,菲佣在香港,非法移民在美国,这基本上都不是本国公民。农民工在本国的一个城市,这个不好吧。 其实非法移民的孩子在美国是有受教育权的。学校不可以以非法移民没身份要求孩子退学。 非法移民也可以去医院看病,走急诊。 当然了,我认为把农民工跟非法移民放在一起讨论本身就是一种侮辱。

中国农民的下限好于美国的穷人。这个结论我确实没法评论。我都不认识,不敢替他们做主。特别是中国那么大,哪里的农民,干什么的,挣多钱,没法评论。好几个抖音上的网红我觉得日子过的确实不错。

家园 什么是中国的官僚资本主义

我从未说过央国企就是官僚资产阶级,企业本身不可能成为一个阶级主体。但权力的变现,通过央国企和国资委下属的各类关联企业,要比通过私企和外企来得更为便利。至于 陈王奋起网友坚持认为“官僚不能世袭”,这种观点不过是想当然罢了。

什么是官僚资产阶级?首先是要有权,其次是要将权力变现为资产,并且长期化以达代际权力和资产的传承。

你可以观察大众对以下新闻和相关词汇的反应,感受他们是包容还是愤懑:

“县城婆罗门”

“三代烟草人的传承与守望”

“我爷爷是行长,妈妈是副行长,我要继承家产”

我批评的是央国企内部的蛀虫,而不是央国企本身。这些蛀虫已经开始形成代际权力的传承,绝不应等闲视之。

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至于你提到的李嘉诚和三星,那是另一个话题了。费正清曾说过:“中国人会花费大量精力去获取捕鼠的特权,而西方人则专注于发明捕鼠器。” 我个人认为,中外之间并不存在非黑即白的分界线。马斯克不也一样在支持特朗普吗?美国前100名富豪中,90%都有明确支持的政党。当然这种政商结合的程度两国有所不同。

我虽然提出了这样的模型:

官僚资产阶级 ↔ 无产阶级

民营资产阶级 ↔ 无产阶级

但可以确定的是,中国的顶层官僚资产阶级与顶层民营资产阶级之间,必然有千丝万缕的联系。

例如,在蚂蚁集团IPO的股东名单中,就有江泽民孙子江志成的博裕资本,以及贾庆林女婿李伯潭的北京昭德资本。

权力变现,通过央国企和国资委下属的关联企业虽然较为容易,但这并不意味着权力无法通过私企或外企进行变现。

私企的例子我已经提到过。至于外企,中国的多家外国投资银行曾雇用过众多红二代、官二代,通过他们打通了各种关节,获取了大量资源。这不也是另一种形式的权力变现吗?这些人是否也算作官僚资产阶级的一部分呢?

这个时候就要放出这篇著名的“心中贼”文章破一破阻碍民营企业发展的“心中贼” 恕我直言,这个“心中贼”就是共产党信奉的马列主义。这个心中贼是改不了的。可以预见的将来,民企和私企一定是进一步被打压的,不管中央想啥说啥。而这种打压,更会进一步逼迫民企和私企主动或者被动地在中国的权力系统中寻找并加强保护伞。而这会进一步腐化中国的权力系统。中国的官僚资产阶级会进一步的扩张,进而锁死阶层流动。你我都无法阻止,因为你我的选票选出来的都是橡皮图章。

不受监督的屠龙少年,几乎可以肯定一定会变成新的恶龙。

家园 蜀生撑死了算倒霉,不算无辜。因为倒霉碰到罕见状况,伤及无辜,

被伤的才是无辜好吧。过错方最多算是倒霉,但是绝对不无辜。

人有三时六运,碰到倒霉事要认。伤及无辜,要先道歉、再补救,最后才是自辩。具体到鸭胸脯事件,就算真的是无心之失,也应该先道歉、删帖,然后再自辩。哪有伤及无辜,不道歉、不补救,先讨论有意无意的道理。

而且蜀生在重新发链接之前,应该在别的地方测试一下。出了问题以后、不测试反复发,连倒霉都算不上。

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