主题：【原创】随便聊聊电动车的一些发展现状 -- 积吉
家园 终于来了个用F3DM的河友，据说能跑70公里 独行的无字 河友发了个帖子
我现在正用着BYDF3DM,充一次电16度,车重1.5吨,一般是我一个人,有时还带家里领导,每天上下班往返64公里左右,用纯电模式,每天一个来回充电提示灯就亮了,此时余电不超过20%,继续开下去,大概也就还能开个10公里,总的算来充一次电也就能跑70公里左右实际道路，上下班的情况（应该是在深圳，因为，第一批都是给深圳的单位了），能跑70公里，应该说还是可以了。
家园 具体的使用感受 车开了差不多有一个多月了,谈谈一点感受吧.首先F3DM属于廉价车,舒适性就不谈了,做工也不谈了.谈谈电池动力性能吧,纯电模式下加速性能非常好,真的可以和3.0排量的车比,即使在100公里时速情况下往上走也很有力.混合模式下也不错,能赶上2.4排量,但是油耗大大超出其使用说明,我怀疑这车还没调试好.因为毕竟是推广用车,性能可能还不完善.可是我就纳闷了,没调试好怎么就能上目录呢?另据4S店讲,下一代E6是纯电动车,没有发动机的,动力更强劲,2吨重的车,百公里加速能达到8秒几,充一次电50度,大约能跑300-400公里,如果是这样的话,对传统动力汽车查真是个巨大的挑战.从充电告警灯亮起开充,用220V电大概要9个小时,充满能开64公里左右,一半城市一半高速,大概就是这个样子.BYD有一种快充棒,据说15分钟可以充一半电,但没给我们单位装,就不知道用起来怎么样了.
再谈谈它的动力模式吧,纯电模式下,电量低于20%,发动机自动启动,刹车时电机给电池充电.
混合模式下,电量低于50%发动机自动启动,停车时档位推到P档,发动机自动关闭.行驶途中,刹车或松油门时,里面有个电机会启动给电池充电.
家园 电池的散热问题，是不是可以把电池单元泡在特殊的冷却液里？ 地板电池不是什么新鲜事，几年前我看见GM有个概念车就是地板电池。 从动力学角度来看，地板电池重心低，对车子的稳定性和操纵性有益处。 而装在车头车尾的电池更换维修比较方便。
家园 呵呵，老兄的想法值得鼓励，但不现实 像E6的电池就重达一吨，如何泡在冷却液中。具体怎么做我也不知道，估计采取折中方式，比如先确定温差的危害大还是高温的危害大，然后重点解决危害大的问题。再者可选用耐温的电池材料，说白了就是用磷酸铁锂电池，因为它的循环寿命高达2000到5000次，这样就可简化冷却系统。
家园 嘿嘿，好像Tesla跑车的电池就是泡在冷却液里的 他们用的是近７千枚铝壳笔记本电脑电池，每个电池有单独的电流控制，若干电池组成一组，有专门的电路控制，成为一个模块，然后再把一组组的模块串起来。 他们在设计中非常注意每个电池的温度和电流控制, 阳极阴极都有保险丝，一个电池坏了或一个模块坏了不影响整个电池的使用。 而且非常重要的是，这种电池是普遍生产的，尽管容量上差点，但成本低，省去了在电池上的研发投资。
最后整个电池做在一个钢箱里，而这个钢箱成为车体的一部分。
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改地板电池初一看好像很好，但仔细想想，其实问题很多，车身结构需要有革命性的变化。 电池能否做得足够扁平也是问题。这也是为什么目前Tesla/GM Volt/Prius等还没有采用地板电池的原因吧。 Volt做成T型，看来还是很合理的。
外链图片需谨慎，可能会被源头改还有，Tesla和Volt的电池远没有到一吨的地步， 六百多公斤。
外链图片需谨慎，可能会被源头改你说的磷酸铁电池在北美还是有几家公司在研究，其中一家是加拿大魁北克电力公司。
关键词(Tags): #电动汽车，家园 欢迎k大加入电动车阵营 你的前贴还没注意，原来是汽车论坛的大佬karman，欢迎欢迎。
这个Tesla跑车的电池泡在冷却液里的事我以前还真没注意。这跑车是去年出来的，好像价格挺贵但订单还不少，不知道现在市场有销售吗？
它的6，7千枚电池是用A123公司的磷酸铁锂圆柱电池（就是用在手持电动机械的那种）。笔记本的电池是钴系锂电池，那玩意太容易爆炸。“若干电池组成一组，有专门的电路控制，成为一个模块”这就相当于byd的F3DM的100块电池中的一块，它们是并联的，其中一颗电池坏了不影响这个模块的工作；然后把各个模块串联起来，和F3DM的100块电池串联是一样的，但这时一个模块坏了则整个电池包都要废掉因为是串联的。
它的成本真不低，而且结构复杂。否则别的大汽车公司早就采用了。这个Tesla也就是玩玩票的，没看现在没啥动静了吗。另外加了冷却液的大电池包没有一吨总有7，8百公斤吧，放在车后来个急转弯车子还不飞出去了。
再讲Volt，它的电池重量在2，3百公斤左右，可存储的电量是15kwh，和F3DM一样是双模混动车。你给的两张图都是老图，人家现在改用LG-chem的电池包了，新图还没出来。理由是LG的电池包散热性好，潜台词是原来的电池系统散热性不好。呵呵。
Prius的电池也就几十公斤，可存储的电量是1.5kwh左右，不是一个数量级的。
E6的电池据说可存储的电量是60kwh，没有一吨重才怪。来一张实图。
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本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 最近动静可是大的很 这个Tesla也就是玩玩票的，没看现在没啥动静了吗。查查Tesla＋DoE。
家园 呵呵，说那句话有些托大了 查了，Tesla从DOE搞到$465M,厉害。
家园 那里，向积吉兄学了很多知识，万分感谢。 我真不是个电动汽车的扇子，特别又不太懂电方面的知识。 关于新的电池和电动车的知识还大半考积吉兄的一连串的好贴。
我上Tesla的网站看他们的宣传资料说，他们其实是有三个层次的控制／保护措施。 一是在每一个电池上有个电流保护元件， 二是在１１个模块上有印刷电路板一级的控制／保护，三是整个电池的控制／保护。 他们并声称，因为这么多的小电池，所以有特别大的散热面积，散热优越性是大块电池不可比拟的。 Tesla现在他们好像搞得还不错，１０万美元的车子要排队等半年才能拿到手，美国有钱人多嘛。 他们第二辆车是四门轿车，好像一两年内上市。 最近奔驰汽车购入Tesla１０%的股票，想从Tesla那里弄到这个电池控制技术。
美国人呢，比较厉害的是组织能力。 这个公司几个创办人是没有什么汽车知识的，都是IT网络暴发户。 但是他们能使用钱，能调集钱，组织最优秀的技术人员， 建立体系（产品和组织），把这个车子搞了出来。
这个车子的底子是著名的英国Lotus公司的小跑，中置发动机，所以这个电池就放在后轴前面原来放发动机的位置。他们依靠Lotus的实力，把重心过于靠后和过度转向的问题解决了。（这个其实不太难。） 难度大的是这个电池系统的设计， 我看他们的宣传资料，感觉他们这个系统是做得很好的。而且车子还上市了，很轰动。
关于地板电池的问题，你这张照片非常好。 我看见是用大螺栓把电池固定在地板下面，我估计车体结构基本还是普通的车子结构， 这个和严格意义上的地板电池还是有区别的。 地板电池，按我想象，或GM几年前的一个概念车的样子，应该是整个车身一体的一部分。地板电池的车身需要特别的设计，A柱＼firewall\侧围＼B柱＼地板＼前后轮罩等需要全新的设计， 充分利用这个地板电池结构使得车体强度得到大大增强。 Volt的车体（白车身）我看见过一张照片，地板中央有个巨大的隧道，比普通后驱车通传动轴的隧道要大得多。这就是放电池的地方。 这个巨大的隧道对加强整个车身是有好处的，而且车身结构和普通车身比变化不大。 而且在X轴上的转动惯量，中央电池要比地板电池小许多。但是这个巨大的中央隧道侵害了车内空间，没有办法的事情。
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外链图片需谨慎，可能会被源头改现在纯电动车／插电混动车还是刚刚兴起的阶段，各路神仙各显身手，各种设计五花八门，需要等时间来“大浪淘沙”。
外链图片需谨慎，可能会被源头改GM EV－１ 和 Volt的电池对比。
家园 多谢多谢，这是以理服人 我不得不同意karman兄的观点：Tesla走的是另一条技术道路。开始我还有些疑问，比如充电问题之类，但想到10万刀的价格，还有什么技术问题不能解决的。买这车的人是不会用这车像我们一样用来买菜的。
karman兄的眼光很准，E6确实还是普通的车子结构，当然经过加强的。这样平铺电池的好处除了我前面所说的以为，还有便于换电池的优点。比亚迪电动车的电池是可以单片换的。
再次感谢，以后有什么汽车方面的问题还要向老兄请教。
家园 老兄太客气了。谈不上请教，信息交流而已 那就再罗嗦几句吧。
我既不是Tesla的扇子，也不是BYD的扇子，根本不是混动汽车的扇子。
BYD的这张照片其实暴露了一个问题，就是他们没有车身开发设计能力。 （但愿是我以小人之心度君子之腹。）
整车提高１００毫米左右， 车轮和轮罩也增加１００毫米间隙？ 那么如何重新设计悬架的呢？悬架几何都变了，Roll Centre有变化，操纵性能肯定受影响。 这样的车也许只能在国内销售。 但是顾客为何要多花几万人民币去买一辆多一吨重的BYD呢？ BYD现在靠F3这辆山寨丰田“烤肉啦”过日子，６月份坐上了全国销量第一车型的宝座， 重复了奇瑞当年QQ的奇迹。（奇瑞目前销量第一的车仍然是QQ!) 靠的是什么？ 肯定不是性能＼可靠性＼操纵性等等，而是中国制造业的杀手锏：地躺拳，非常高的价格性能比。 说白了就是便宜二字。
我很担心中国民族汽车业的前途， 生存环境太恶劣了，国人奴性太足了。 中国汽车销量已经超过了美国成为世界第一了，但市场的８０％是外国品牌占领。 民族汽车工业的唯一出路，不是投机取巧，不是依靠外部力量，而是依靠自己，在技术上背水一战，把点点滴滴的基础技术做好。 看比亚迪搞电池的劲头，也许是中国民族汽车工业的希望。
家园 谢宝。赞成karman兄的观点，中国企业要发展，一要 自力更生，二要踏实做事。
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家园 F3DM离地间隙是挺高的, 车开了有一个多月了,刚拿到时没注意,这几天突然发现车是别的轿车要高出不少,想想电池在底盘,也正常啊.至于说操纵性受影响,没觉得,底盘虽然高了不少,但是电池组不是一般的重,据说有150公斤,重心没准比F3还低呢.不过,还是要说一下,BYD确实要改善一下车辆舒适性等方面的技术了,我没开过其它国产车,就我手头的这台F3DM来说,太多细节要完善了.
如果BYD能确保电池不发生安全问题,我觉得电动汽车前途将一片光明,就短短一个多月的驾驶感受来说.
我不懂电池技术,也不懂经济,只是一个普通用户
