主题：迷信西方（特斯拉）的中国落入新能源产业陷阱 -- 思想的行者
家园 实践出真知 非常赞同对于2C业务和2G业务比较的看法。
2G业务之所以推广难，除了投资规模大，回报时间长的原因外，关键是要与政府打交道，于是就导致两个问题，其一，中国以外的中央政府，无论是发达还是发展中国家，都是草台班子水平，二者很难颗粒度对齐；其二，很多发展中国家在搞政府项目时，之所以喜欢与西方国家打交道，是政府官员拿的回扣可以直接是美元，欧元等，这要比拿人民币方便的多，也就说，中国的人民币项目没有西方的美元项目吸引力强，东西再好也没用。
所以，从这个角度讲，2C业务才是大有可为。
前不久和一家搞储能的上市公司业务员聊天，业务员说他们储能业务全球销量第一，关键是国内业务份额是小头，大头在海外。
想想也是，国内电网太强了，用户上的一些储能，主要靠挣电网峰谷差价，有用武之地的场景确实不多，好比到处都是插头，也就没必要带手机充电宝了，但国外不一样，大把的地方没电网，即便有，要么很烂，要么死贵，这种情况下，能用上电，光伏加储能的产品方案不要太完美。
有时在想，是不是我们都低估了新能源对世界，对时代发展变化的影响。
通宝推：方平,五藤高庆,北纬42度,- 复 实践出真知
家园 巴勒斯坦加沙地带唯一的可靠电源 就是中国的太阳能板，是加沙地带人民还能生存，还能用手机记录事实的依靠。
电网和其他能源都已经被以色列轰炸破换殆尽，尽管没有直接军事支持，中国还是用产品来支持了巴勒斯坦人。
世界上还有很多地方没有电网，或者电网根本不可靠，中国的新能源产品是他们的唯一指望。
- 复 实践出真知
家园 国内还是人多地少 即使想装光电风电也没有条件啊。如果有，那谁不装？即使前些年有些农村，基本上也装了一部分光伏，基本上都是并网的。你说的那是离网光伏发电，设置好光伏优先，备好足够容量的电池和光伏板，这样光伏发电用不完的充电，晚上电池放电，电池放完以后是市电自动接入。他们主要供国外也是对的，国内有庭院的农村用电需求不怎么大，用电需求大的城市住户又没有足够的空间可以安装光伏板。目前国内的峰谷电价各省都不相同，再加上阶梯电价，一旦第一阶梯电量用完，到了第三阶梯，那一度电也是0.86元
家园 对，我很支持你的观点。 电动配合新能源，是目前我能想到这个角决偏远落后地区摩托化机械化最佳方案，并且可行性十分好。
想象一下，在偏远山村，中国不说了，三通新三通太强大了，我归之为中共第二功德的，比如柬埔寨，比如黑非就，比如南美，一些偏远的聚展点，如何最便宜最安全的用上机械？太阳能/风能+电驱动。
我城市铺装道路电动自行车，0.9度电能走30+，我堂哥二千两钱的小电动三轮车，能拉500公斤东西，能走30-40公里，农村道路，当然大路都硬化了的，好像不到两度电，没细细核实。一个1kw的电机，可以做很多事了，不单提高劳动生产率，还能提高生产能力，以前做不了的事能做了。
新能源这个东西，无法阻止，所以我根本不认为美欧打压中国新能源，在中国不主动下跪投降的情况下，能够成功，并且认为他们不单不能得利，还会损失巨大。
我现在都有点想是不是该把新能源的应泛应用当成第四次工业革命，只是感觉还是差点颠覆性。每次工业革命都是能源的突破。
通宝推：chuchong,家园 中国这些年的实践 已经给世界环保，能源给出了答案。核电加光伏。直接的物理能量转换。世界最贫困的地区多数在非洲，那个地方却是世界上光能最富集的区域，光伏发电不但能解决非洲地区的能源需求，铺设感光板的沙漠地区还可以减少水汽的蒸发，让沙漠逐渐湿润，恢复植被，改善环境，进入良性循环。大规模的用电使用核电，减少碳石燃料的使用。有效降低碳排放量。
对于看衰电动汽车的人来说，不能享受最新科技是你的损失，即便没有智能驾驶，电车的物理性能也全面碾压内燃车。
家园 提高电池能量密度的优先级都比核聚变高了 以前羡慕美国农村，大型机械林林总总。但是这个不太适合中国传统的精耕细作。东大可能更适用小一些的工具，再带上一个不错的电池，用起来美滋滋。
家园 注意我说的是中国产业政策制定受特斯拉影响 我这里主要不是批评比亚迪，而是主要批评扶持电动汽车产业的产业政策的鼓吹者，出台者。
一项重要的产业政策的出台应该有大量的相关调研资料为支持的。
我没有看到，我倾向于认为是相关方面看到特斯拉的走红（在华尔街特斯拉股票总值一度超过丰田）让相关决策方没有经过足够的认证调查就开始实施大规模的补贴政策。
家园 你没看到就等于没有？而且还只是你声称没看到 你这类人的话术就是先假设个前提不管真假，后面的推论才是就是你一贯想说的中国不行中国乙烷之类而已。
话说，必须的大量资料支持的论证都没有还干成了目前的局面，其实你是在论证TG很牛，拍脑袋就可以干出一个庞大的新兴产业链还世界领先？
家园 我只看到某个犯低级错误的院士 连车辆自燃率都算不对的院士。
然后堂而皇之的发表。
我想那个院士不是算不对，而是为了拿钱。
家园 没否认你看到过啥，也没说你解读错了看到的某个东西 显然你也不是光在电动汽车产业政策这个事情上习惯性地一叶障目，说难听点叫苍蝇专叮有缝的蛋。
思维方式大约跟拜吨同学哔哔某人一样，先射箭（带着任务）再画靶子（选择事实）
家园 少用成语多分析 你是用一叶障目的成语是很有文采，但是具体而言，一叶障目指的是只看局部而不看整体。
你需要进一步说明我只看到哪个局部，还有哪些更多的局部我没有看到———
这样才是详尽的分析，你用一叶障目这个词一笔带过，就把该有的分析给省略了。
你在进行了足够具体的分析再使用成语更好。
- 复 少用成语多分析
家园 声称没看到电动车产业政策决策的论证就断言被马斯克带入陷阱 而完全无视中国在这个产业链的巨大成功的事实还不叫一叶障目？那就只能是闭着眼睛喊天黑，自我欺骗不说还想骗公众了。对你这种先画靶子再射箭式的大言不惭有啥好分析的，一句话指出你的缺乏事实和逻辑足够。
既然你要分析那我就说说我一个汽车业外行10多年前听过的一个这个行业的报告，仅仅是当时对必要性方面比较深刻的记忆，不完整。可行性方面因不是专业人士记忆不是很清楚就不说了，但目前的结果看可行性完全没问题。
1.汽车本身
传统燃油车的技术壁垒非常高，发动机，悬挂，变速传动转向等等方面的专利多如牛毛。当年燃油车一统江湖时中国的车企即使自己做出了可以媲美任何国际大车企的变速箱发动机等等，也无法绕开人家早已注册的各种专利，要交钱。所以无论是合资还是自主品牌都无异于富士康这种代工，利润微薄还只能以低价参入竞争。电动车在那时大家基本在一个起跑线，是国产车行业摆脱燃油车技术壁垒的机会，可以带动一个崭新的自主产业链。
2.碳排放
10几年前随着汽车的普及，中国的空气污染有多严重你应该有所耳闻。虽然污染不是全部由汽车产生，但电动车的普及对改善城市的空气噪音污染贡献巨大显而易见。对当时西方国家可能用排放配额碳税等等手段对中国这种后发达国家的要挟，也可以增加主动权。当时中国的电力虽然主要来源于煤电一样排碳，但水电风能太阳能核能的发展潜力巨大，且煤电也有了可与发达国家的天然气发电可媲美的超临界发电技术。中国电网技术的领先和几十年在电网方面不遗余力的建设也为电动车的普及提供了可能。
3.国家经济的安全可持续性
中国是一个严重依赖石油天然气进口的人口大国。一旦S3或者由于美西方在中国周边挑动领海领土纠纷，内部煽动宗教极端分裂势力，还有台独达到了中国人民可忍耐的极限而发生战争，电动车普及可以极大的降低可能出现的进口能源中断对经济和民生的影响
家园 中国电动车产业取得巨大成功？ 是税收增加了，还是就业增加了还是全行业利润增加了？
我看都是负增长吧。
