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主题：迷信西方（特斯拉）的中国落入新能源产业陷阱 -- 思想的行者
- 复 那请您讲讲
家园 巧了，我也是最近换车，前几天订了方程豹8智勇旗舰7座版 车友群里群友开着豹5去沙漠耍，百公里50升油耗跟玩似的，要是极限操作，不断刷锅、侧挂，百公里100升也不在话下，豹5就1.5T的发动机，依然保得住电。我选车的时候，就没考虑过高速保电能力，依我看，现在连高速保电都做不到，车企也不好意思拿出来卖，不仅这车型一辆卖不出去，还会严重影响车企其他品牌口碑。至于电池衰减和寿命问题，现在中国满大街的新能源网约车，你随便打听一下嘛，运营车司机最有发言权了。
现在在中国新能源车在卷电控悬架、电磁悬架、主动悬架、分布式驱动、线控制动、线控转向、电池高充高放、固态电池、电机小型化、L3智驾等等，有些已量产没下放到主流价格区间产品，有些已下放，有些还在卷科研。
家园 其实最大的问题不就是电池的衰减和寿命问题嘛 我觉得这个东西，除非车企他们研发出跨时代的电池，否则这就是一个物理问题，无解的。
所有的电池的衰退曲线都是一致的。越是浅充浅放，实际的寿命越长。越是深充深放，实际寿命越短。而且这是一个类似于指数关系。
所以，你唯一能做的就是争取让电池浅充浅放。但这和增程本身的使用理念就是相背。 增程就是给你一个相对纯电大概1/6的电，够你一天左右用就行。那你使用起来就两种办法，一种是深充深放，不让油发电介入，这是暂时省钱但消耗电池寿命。一种是维持浅充浅放，但是油介入，边用电边发电。你油耗低是因为有额外的充电作为能源来源。这其实就成了prius那种模式了。
家园 一般增程有20-30度左右电 能开280~420km，足够一般人通勤的浅充浅放。
混动一般有15~20度电，能开100~200km，虽然少一点，但是油车启动的时候刹车回收动能很多，高速上开120km/h，经常电量越开越多。当然，到了50%以上的时候，系统会自动增加电机输出，维持电池处于最佳状态。
在城市道路开车，低速几乎完全电机驱动，电池SoC维持在20~80%之间，是最佳经济状态和最佳电池寿命状态。
通宝推：Swell,家园 看来增程的电都做到纯电的一半了 我的印象，当然也是看BBA做的车，还是停留在100公里左右这么个距离。
家园 你这尊大神我惹不起 我就买车做功课，涉猎了一些电车的知识，觉得有趣，多看了些，也是挂一漏万不成体系。给大神提个小小建议，Google一下增程、油混、插混的工作原理，以免贻笑小方，不知所云。
听车友说，豹8开智能保电，电量剩20%左右发动机就开始发电了，高速要开强制保电75%，让发动机更多介入驱动，这样能耗更低。有个强制EV选项，可以把电跑光发动机再介入，好像是长按EV模式键3秒启动，我是不打算用了。我正常用着，不就是一直浅充浅放嘛。哪个神人会天天刚好把电全用光，然后去充电呢？
家园 年底了，人家也有KPI要完成 你要理解。事实对它重要吗？直接黑多省事，要什么事实呢
通宝推：不如安静,
家园 金融越发达的地方科技越活跃 其实现今的世界是一大堆所谓未来科技在到处周四投资。
金融越活跃的地方，越有赢家挣到一大堆快钱。这些人又有动力有意愿去冒险，追逐更高利润。所以美国吃尽红利。当然代价就是挤压传统行业生存空间，去工业化，国将不国。
但是美国是税收立国，金钱立国。所以哪怕国家没了，都不是什么大事。敢跟钱过不去，立刻拼命。
新能源吧，我觉得都不全是新能源的锅。中国有一大批第一次买车，甚至是整个家族几代人第一次买车。对车的工具属性认识不足，被忽悠。我感觉一个国家必须有一代人被忽悠之后才能成熟。
你看美国40年代那些车，华而不实，花里胡哨，开开就坏。如果没印象看看“回到未来”里反派开的车。大，镀铬的方向盘，花里胡哨的内饰。跟现在中国的新势力一样。顾客就认这个。有一个叫极越的车做的广告都给我逗乐了。车没门把手，没有转向灯。我一看这也行？果然最近倒闭了
家园 车就是走一遍手机的路 功能机能拿来砸核桃智能机甩两下就坏，智能机的通信能力比功能机有啥维度上的提升么？为什么是智能机取代了功能机？
手机的主要功能难道不是打电话发短信么？为什么大家都在卷芯片？单纯从通信能力上华为暴打苹果为什么大家都在吹苹果？
家园 这种说法太粗糙了 都说苹果战胜诺基亚。但当时功能机的另一个代表三星照样成功转型。诺基亚踩过的坑它都踩过，自己研制系统，各种奇葩机型，但是依然活到现在，还活成了老大。
甚至苹果没出来的时候，诺基亚就在搞智能机。因为我的第一台手机就是诺基亚的智能机，距离苹果问世还有五年。能照相，n能听音乐能收邮件，就是要钱。
手机是在大多数时候有信号就可以了。隧道里没信号，但往往大家也不是每时每刻需要打电话。所以华为这个信号好没有质的优势。而苹果的一些其他功能正好打在痛点上，安全啊，摄影啊，速度啊。跟评价电脑的标准差不多。
汽车的价格，甚至重量体积都导致它必然不是一个快消品。手机你不要扔垃圾箱里了。扔哪里也没有太大压力。车子随便扔试试？而且车子的耐用，安全是刚需。这个手机没信号可不一样。你卖别人一个气球质量不好，爆了就爆了，大家也就当自己倒霉了。你卖别人一个煤气罐，责任可不一样。
- 复 这种说法太粗糙了
家园 智能驾驶就是刚需 用过智能驾驶后，无法接受不带智能驾驶的车。
跑高速，即便智能驾驶很弱智，即便经常出问题，但打开智能驾驶功能后，安全至少多了一份保障。
对大多数开车不熟练的人来说，智能泊车也是刚需。
- 复 智能驾驶就是刚需
家园 那东西过去就有 高速跟车功能。
我其实很反感智能驾驶这个词。要么你就老老实实的用过去的辅助驾驶。我就是一个辅助，还是要靠你。从最早的定速巡航，到盲点警告。现在的类似高速跟车，这确实可以解放一部分精力。要么你有本事就是自动驾驶。自动的意思就是人不用管。自动就是划时代的。 从此以后，开车这个事情由被迫变成一个爱好了。
智能驾驶鸡贼就在它让你感觉它是自动驾驶，但是做的又是辅助驾驶。
- 复 那东西过去就有
家园 是叫辅助驾驶 但比跟车功能强大太多了，有效减轻驾驶强度。
有机会，得去试驾，想象一万遍，不如上手一次。
- 复 那东西过去就有
家园 国内国外路况差别大 以国内来说，智能驾驶和定速巡航天壤之别。实际体验过就知道了，定速巡航最多就是省了一点右脚的力气，一旦前面有车，精神极度紧张（因为接手驾驶有个短暂的时间差，非常“刺激”），以中国的高速拥挤的路况，自打用过2次，定速巡航基本就束之高阁了。但是智能驾驶不一样，他会自己变速，自己改道，一开始体验还紧张一下，后面就彻底躺平了，想干啥干啥，所以国内最早一批体验的都上高速“睡”了一年多了。
对于国内相关车企来说，高速智能驾驶已经毫无挑战，现在主要挑战的是城市道路智能驾驶，目前仅有智能跟车是远远不够的，因为辅助驾驶不能变道，不能转弯，只能跟车或自行判断绿灯起步（其实这点也非常实用了，等红绿灯时随便看手机都无所谓了），而一键停车，这点现在油车也基本有了，不稀奇，但是一旦远程自动泊车和自动行驶到上车点开放了，那油车就可以彻底拜拜了。
通宝推：外俗内正,
- 复 这种说法太粗糙了
家园 并不夸张 Mate XT 已经3万，这个钱加几千已经可以买五菱了。
电车卷的趋势就是把汽车拉下大件的神坛，就像80年代的自行车。
以后很可能5-10万就是汽车的入门款。50万以内拥有所有顶级功能。再往上的价格就跟功能无关，纯心理按摩费用。
特斯拉马上要出的新系列就是把价格锚到10万级，其他人将不得不跟上。