主题：【原创】再谈军工的估值 -- none空空
家园 【原创】再谈军工的估值 再谈军工的估值
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none空空 原创作品 2007.02.20
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笔者前期曾经撰文《估值方法的创新！--以西飞国际为例》，对特定产业的特定历史时期的估值做了探讨。
(原文参见：
http://bbs.far-sight.net/read.php?tid=14321
)
前文谈过的，本文不再赘述。
本文只聚焦于集团们的尚未注入上市公司的军工资产的价值。
集团们的军工资产到底价值多少？很难说清楚。
国资委和主管部委，他们能看到的是“净资产”，我们这么几十年给这些行业投资了多少钱，形成了多少资产（剔除折旧和损耗）。“净资产”是一个他们看得见、数得清的数据。“净资产”也是他们心目中的底线，甚至形成了政策和法规。
资产评估，则是IPO/增发中很重要的步骤。发起人/大股东的实物（非现金）资产折股之前，先要重新评估价值。这个当然也很符合中国的现实，毕竟有许多资产的取得是多年前的非市场化方式的，“净资产”体现不出来它们真正的价值。“评估没有不增值的”，也是中国特色的吧。
none空空私下认为，这些军工资产，评估后价值为“净资产”的2倍也许是合理的，即使3倍，也许仍然还不算剥削太狠（对流通股东）。
然而这就是军工资产的真正价值了吗？
none空空坚决地说“不”！
首先，我们要明确，军工也是一个科技创新的产业！！！而科技产业，最有价值的核心资产，并非那些有形的土地、厂房、生产线和现金，而是人，是科技人员！！！
中国军工第一大牛钱学森同志当年要求回国时，美国人全力阻挠，因为“无论到哪里，他都值5个师!”。
以钱学森为杰出代表的一大批军工科技工作者们，牺牲个人利益，甚至牺牲很有可能获得诺贝尔奖的科学研究前途，转到军工技术的轨道来无私奉献，取得“两弹一星”的巨大成就。
但是，他们得到的，却很少很少。一辈子默默无闻地生活在艰苦地区，许多人甚至牺牲在沙漠戈壁。其中相对著名的人物，也许老了退出一线工作之后，回到北京，分个房子，再领取相对来说并不算高的工资收入。
反映在帐面上的，中国军工科技人员的“成本”是很低的。直到90年代中期，军工科技人员的成本也仍然是很低的，远远赶不上社会同类职位的待遇。即使在这样艰苦的条件下，中国仍然研发出了歼10这样先进的第三代战机。同期，船舶、航天、兵器等军工领域，也都有重量级的成果推出！
军工产业的真正价值，被那些只看帐面价值的“伪价值投资者”们远远忽视了！他们只见树木，不见森林，只看见物，而看不见人！
我们来按美国人的价值观来试算一下吧！钱学森同志至少值5个师！
一九四三后至二战结束时的美军步兵师编制：全师官兵1.5万余人，武器装备总计：榴弹炮70门，迫击炮145门，反坦克炮93门，火箭筒663具，机枪950挺，坦克76辆，装甲车辆49辆，其它车辆1560辆。
5个师，大约近8万人，还有一大批先进武器装备。
8万经过严格精选的壮汉，其价值不低于8万产业技术工人同期的价值产出吧？
中国军工不仅仅有一个钱学森，还有钱三强、邓稼先、郭永怀、于敏、王大珩、赵九章等一大批杰出科学家。他们也值多少个美军编制师呢！！！
建国几十年来，超过百万人的军工科技工作者们的价值，也就是几千万“精英人年”的价值，在帐面上完全体现不出来！
军工资产，经过评估增值后，IPO/增发注入上市公司，也仍然远远低于其真实价值！！！
现有的军工股流通股持有者们，正在分享这几千万“精英人年”的价值的盛筵！！！
（完）
家园 西飞国际今日以放量涨停回应楼主 家园 很有新意的文章 花！
家园 我理解央企整体上市和核心军品业务全面进入上市公司还是不同的 市场对十大军工集团核心军品业务注入上市公司充满想象。但是从目前的情况看，恐怕难以如愿。例如已经放弃H股上市改为A股整体上市的中船集团，注入的资产仅是以民品业务为主，这就很有代表性。其中原因无外乎保密二字，公众公司的游戏规则和国内军费、军品研发、采购的保密要求难以调和，涉及财务审计、信息披露方方面面。洪都航空的估价的起起落落，背后也有市场幻想向现实回归的意味。同样，也难以想象短期之内核心的军工装备制造业务会出现在上市公司的报表上——原子弹、航母、主战坦克、三代机。
不过即便如此，军工集团的下属上市公司在资本市场还是有很大的运作空间——民品和非核心军品，上市公司的价值潜力不容小觑。
经过多年军品订单萎缩，十大军工集团为代表的重工业集团在“军转民”的竞争中活了下来，形成了能够军民两条腿走路的业务能力，相当部分的民品在国际或者国内具备竞争力。资本密集、技术含量、配套产业链、技术人员这些因素使这些企业在所在行业构建了有效的进入壁垒，这些民品业务资产注入上市公司更加现实，也会使得公司重新估值。抛开这一点，只谈军事装备研发进展、军费投入这些政策方向，缺乏与上市公司价值重估的逻辑关联。
市场中投资者的理性来自合理怀疑和环环相扣的事实和逻辑推理，防忽悠也是必要的生存技能。
另外，你说的老河不知道的政策方向究竟是什么，望解释一二。
家园 [花] 过年写文章辛苦了！ 恭喜：意外获得【西西河通宝】一枚
鲜花已经成功送出
家园 嘿嘿！你谈的也只不过是“短期之内”嘛。 嘿嘿！
你谈的也只不过是“短期之内”嘛。
你的原文是“也难以想象短期之内核心的军工装备制造业务会出现在上市公司的报表上”。
俺现在不关心“短期之内”。
俺只看到终极的结果，与现在的美国一样。那些大军工资产不都是在上市公司里面的嘛！
只要中国坚持走市场经济道路，走资本主义道路，这个结果是差不了的！嘿嘿！
看看俺的帖子，也都给出了充分的时间来实现之。
对于真正的价值投资者，时间，折现之后还有利润，就可以入。如果再被你们这些短线者的冒进/怀疑/和退出，进出搅出好的波动，俺们更乐意反复多操作几次。哈哈！
广船国际600685也是个10年期的军工大牛股！！！
http://bbs.far-sight.net/read.php?tid=4250
西飞国际能不能转变成为大飞机的核心股？承担起《国家科技发展纲要》的一大主要领域？
http://bbs.far-sight.net/read.php?tid=4250
家园 [花] 一直关注军工概念股，就想等一个合适的入手机会！ 现在军工概念股的PE、PB都太高，找不到一个低点的
！家园 谢谢回复 解释一下：
1、我写“短期”是有所保留的，我认为你说的核心军品业务进入上市公司的情形并不会出现在我们所能预期的将来。究竟是20年还是30年后？这样的长线投资倒是深得“从长期看人都要死的”精髓。
2、我不反对西飞、广船、乃至中核、兵器旗下都有超级牛股在酝酿成长，但是成就他们的依然是民品和他们在竞争性行业的优势。这和核心军品业务看不出太大的关联，但是在推理的基础上用传统方法是能够作出估值的，没有必要通过想象去投资。我们说“军工大牛股”更多来自军工集团的整体装备工业能力，而不是军品订单。精英技术人员的价值最终会通过产品的平台去实现。而这个产品平台体现在上市公司中的不会是核心军品。军工系统中，精英核心技术人员的投入是在核心军品中多还是在其他业务中多，这是否也是一个考虑因素？
- 复 谢谢回复
家园 能找到判断分歧的根源就好。对“改革的速度”的判断！ 分歧就是对“改革的速度”的判断！
首先，我们看到，无论是一航，还是船总，基本上首轮资产注入就是2007年的必须做的事情了。
首轮资产注入，基本上还没有军品。但是，也很重要，是把上市公司，从不完整的“车间资产”，变成了完整的生产线资产，有的还包括了两端的购销。
我的判断是，3~5年内肯定再来一轮。10年内再第三轮。大致就完成了。
对改革的速度估计不能太保守。想当初，才短短几年功夫，朱镕基就把电信，石油，银行，保险等多各涉及国计民生的公司廉价卖了部分股权。
（顺便提示一下，2年前，你恐怕也想不到四大银行就这么快就上了A股吧？）
另，即使10年才注入完，嘿嘿，股市可是“有效率”的，要提前反映总价值的。
你的第2点，“精英核心技术人员的投入是在核心军品中多还是在其他业务中多”，这个不重要。无论他投入在哪里。技术是“溢出”的。嘿嘿！
家园 合理怀疑和环环相扣的事实和逻辑推理，防忽悠也是必要的生存技能 flower
家园 空兄的分析没错,但有没有想到一点,您所说的"最有价值的核心资产 ",还有钱学森同志值5个师的故事,能把这些作为对上市公司的估值里面吗?我觉得如果机构们想入驻像西飞国际这样的企业,他们可以这样说来忽悠散户,好来一个全身而退,但您把它们放到这儿来说价值投资,不太适合,谁都知道,中国军工企业的核心价值绝对不会如您所说的那样,"军工资产，经过评估增值后，IPO/增发注入上市公司",您说对吗?
家园 你是不是已经脱离股市很久了？不知道现在的政策方向吗？ 嘿嘿！不知道，就不要自己臆测了！
