主题：【原创】以经济学观点试析两岸文革差异兼小议(上) -- 葡萄
明显没理解了葡萄的意思。
在一切事件当中，你一眼看到的那些，一般不是根源。
不是葡萄？
上海的投机商也是你这个想法，结果一群解放军为了证券交易所就瞎眼了。。。
没有土地，难不成到月亮上炒切？
土改的重要性和意义，在今天已经是共识，不用多说。你的看法：土改，社会组织改造完成之后，旧文化（价值体系，等级体系）也必须被打倒，文化领域推陈出新，以确认土地改革的合法性，建立适应新生产方式的价值体系。文革因此是必然的和合理的。
在你所认为的后果，和文革种种现象之间，你没有明确地建立联系。可能你觉得是不言自明的。俺试着理一下。打倒地富反坏右，是清算地主阶级。打倒和“国民党”相关的一切人等，造反夺权，是清算官僚资产阶级。打倒知识分子，批孔，破四旧，停课闹革命，是破坏旧价值体系。打倒权威，停产闹革命，是破坏等级体系。上山下乡，关牛棚，“可以改造好的子女”，是建立新价值体系。
希望俺没有理解错。无论如何，既然你也认同利益决定，那就有讨论的基础。
首先，“大陆文革清算的是以封建土地所有制度为主体的旧有地主阶级以及本质上依附这些旧地主阶级之上的以49年前国民党政府为代表官僚资产阶级”的残余。这三个字可能你漏掉了，俺认为应该加上。清算地主阶级和清算官僚资产阶级，这个功劳很大，分别是土改和内战完成的。文革之前的中国，作为阶级，这两个东西不存在。
其次，俺反复强调，想要达成什么后果，和实际上真正达成了什么后果之间，是有巨大差距的。葡萄你认为，文革达成了这些后果，在俺看来，文革只是想要达成这些后果而已。逐条讨论之前，不妨先把问题放在这里。今天社会主流，是认同土地改革的，即便当年的地主后代，恐怕也不例外。而今天的社会主流，依然认为文革是浩劫，以至于还会闹到断交的地步。问题就来了，被认为是浩劫的文革，是如何为被普遍认同的土改提供合法性的？好像有点绕，再简单点说，被认为是错误的东西，怎么能为被认为正确的东西提供证明？
以下逐条细说。
目标一：清算地主阶级和资产阶级残余。运动过程中，斗争对象无悬念地被再次扩大化了。表现就是，唯阶级论，唯成分论，“国民党”三字是避之唯恐不及的瘟疫。不问当时当地的表现如何，只问有无历史“污点”。俺强调再次，因为历次清算运动无一例外都扩大化了，包括中国历朝历代类似运动。拿人血染红顶子，古今同理。替换上台的，不过是些捕风捉影，告密，权欲熏心之辈，人格上并不比被打倒者更高贵。而，宁可错杀一千，不可放过一个的过滤之后，除了少部分人自杀及被迫害致死，大部分人都只是精神改造而非肉体消灭。斩草除根不应该是这么斩吧。俺觉得，这只能加深怨恨。要么，就斩草除根肉体消灭。要么，如果认为拉下台已足够，精神迫害和人格羞辱就毫无必要。
目标二：破坏旧价值体系和等级观念。批孔，破四旧俺不在乎，文物砸了俺不心疼。甚至人文学者被批斗，除了对他们个人遭遇心怀歉意，俺觉得也不算什么大的损失。但是，学校停课，工厂停产，科学被硬生生分成社会主义的和资本主义的，自然科学家和各领域的专家权威都被打倒，说对当时经济和科技水平毫无影响，自欺欺人了吧。这些人本来应该受到更好教育，做出更大贡献的。付出这些代价之后，旧价值体系和等级观念被摧毁了吗？你有你的例子，俺有俺的例子。俺爹从文革过来的，纯正的三代贫农，总感叹人心不古。打小他教育俺最常用的两句话你可以猜一下：“吃得苦中苦，方为人上人”，“劳心者治人，劳力者治于人”。
目标三：建立新价值体系。老毛想建的价值体系，应该不是资本主义价值体系，而是“从不利己，专门利人”的社会主义价值体系。这种体系如果成功建起来了，离共产主义也就不远了。这种拿圣人标准要求所有人的尝试，中国历史上还有一次，“存天理，灭人欲。”结果，就是满口仁义道德，一肚子男盗女娼。这第二次尝试，恕俺直言，结果没差太多，一样是虚伪至极。
暴力有没有必要，不是个问题。土改和内战相比文革而言，在规模和暴力程度上犹有过之，至少是毫不逊色。农业国向工业国转变的“一次大大的暴力”，文革之前已经有过。国内极少人会批评土改和内战（西方视共产主义为妖孽的那拨，倒是对土改暴力耿耿于怀，随他去）。今天的中国人，绝大多数都是当年土改和内战的受益者，既然是利益决定论，那么这就已经保证了土改的合法性。同样的，今天大多数人都是改革的受益者，这就保证了今天TG政权的合法性，不需要再拿选票来证明。至于海峡对面，台独分子无法再让台湾社会回到土改以前。台独也不敢说228和土改相关的真相，而是把228打扮成族群对立的谎言。说出真相就没有市场了。
文革之所以遭人痛恨，因为一，除了借人头上位的以外没有受益者。俺拒绝承认俺今天生活水平的提高是受益于文革。二，全面地，彻底地，自下而上的发动群众，结果是人人自危，无人可以信任的社会环境。三，受害人大多无辜（不光本人，包括其家人子女，黑五类之类的。这点你可能和俺有分歧，但是俺相信多数人在俺这边）。二三两点已经碰到了某些基本原则，所以你为文革辩护，才会被认为不可信任，搞到要绝交的地步（虽然俺理解你不是为这些暴行辩护）。
说实在的，你要是说消灭利益集团，即毛眼里的修正主义分子和走资本主义道路的当权派，俺倒是不无赞同。虽然新贵并非善类，至少集团打碎了重建也要时间，隔七八年再来一次……尽管俺认为这种斗争限于官僚内部就可以了，党内再怎么扩大化，不算太大的事，武则天那会儿也不是民不聊生。但是扯到文化建设上，俺只能说，既无效果，也无必要。文化这东西不是花十年时间灌输就改得过来的，象俺爹。是接受旧文化的老一代死绝了，新一代新文化才会变过来。而新文化从哪里来，利益决定。社会组织结构，生产方式，利益分配格局决定会有什么样的文化，不是谁设计出来的。从前当官有利，就是官本位和忠孝等级制度。西方赚钱有利，就是拜金主义和自由平等摆脱控制的反等级制度。只要社会结构生产方式抵定，旧文化的反抗无非螳臂当车，挡住一时挡不了一世。马恩设计出从不利己的文化，认为财产共有，利益均分，大家就该有积极性了，那只是他们认为，真实出现的是多干多错不干不错的大锅饭文化。
文革会不会再来，短中期，比如说50年甚至100年之内，俺同意你说的，不会，没有那个大环境。但是，俺相信毛本人并不想看到文革最后成为的那个局面。他不过是想清除一下毒瘤，统一一下思想，希望在他有生之年看到社会主义社会的曙光而已。为什么文革最后会搞成那个样子？俺的观点以前说过了,不再多说。俺觉得追问之下，有两个问题是必须得到回答的。
在这场运动中，作为重要参与者之一的“人民”，是完全无辜的吗？人民，是绝对正确，可以无条件信任的吗？
权力，决策者，是否可以为了某个正当的理由，崇高的理想，任意牺牲一部分人的利益，改造一部分人的思想？什么情况下可以，什么情况下不可以？
在相信人性本善，集体主义，自我牺牲精神浓厚的中国，这两个问题的答案并非显而易见。而历史不断重复，俺觉得只要没有答案，就难保类似运动不再以某种形式出现。不要说不试不知道，我们读史，反思来反思去，不就是为了以后不试也知道么。
关于工业化其构成，有物质的，有社会组织的更有适应工业化的社会价值与伦理关系。
我这里恰好有一点我们距离工业化还有多远的思考点滴。相关讨论都很值得看，你不妨看看。
http://www.ccthere.com/article/2411356
在这里可以延伸一句就是，我们落后了，时间。有时候我总在想，如果我们和印度人那样的发展，以保护什么的名义。我们在今天能不能跟上以信息技术革命为先导的新技术革命的脚步。很多人都很不屑的回答我说，我日子过的好就可以了，谁来坐这个天下还不一样。可我有所持，我不想我先辈在我小时候骄傲的牵我的手，给我说的那些至今让我心中坚持的中国就此成为历史的一部分。和古埃及，和古巴比仑以及古印度那样定格成为历史的一部分。也许这一切终究难以避免，但是我不希望那样的经历残留在我的记忆里。你可以把这个称呼为危机感，对这个危机感的认识及其价值观念的臧否，基本决定了，对时间的观感。
你不领先，就落后了。也许明天就是一场革命。你没有准备好，你就再是革命的领军人了.
All or none，没有中间的道路。
不要总想吃葡萄吐葡萄皮 （不是说葡萄大大，哈哈）
对土改叽叽歪歪的人还是有的，比如说那个死掉的著名的可以得炸药奖华人经济学家杨小凯同学。他的文章还是在到处传播，信众不少。如今，文革吸引了大量反对派的火力。如果没有文革，枪口会指向哪里？
我一直觉得，地狱是上帝为了维护天堂的威严而建立的。
估计这是被反对的原因吧。西西河有大量海外理工科专业的id。
希望钱二也能这样逐条去对应法国大革命,也许会有更多的理解
不过，结果又如何？还不是一提起来就没人关心，就知道一句话“文革导致崩溃”。屁股问题而已，选自己相信的东西看呗。
于我心有戚戚焉。。。
其中一个国家，就是大名鼎鼎的、我们以前老大哥的儿子——俄罗斯联邦
任何国家，包括TG的任何时期，在法律层面上都保护合法财产神圣不可侵犯。
当然拆迁、没收、等，就是治下权利者的非法盛宴了。
但拆迁，如果从公共利益层次，或者说一百户人家中99家都同意，就剩一家，那这一家的权利和合法财产如何保障，就需要立法予以规定，如采用大数、少数服从多数并考虑少数所关注的利益，并有司法机关判断，我想这应该是拆迁等应该走的一条路子。
什么风可进雨可进，国王不可进，这种忽悠人的段子，和中美老太太一样，出于利害关系和背后豢养主子的利益问题，都是执行双重标准的。
茅于轼还说粮食可以到国际市场无限购买呢。可近两年残酷的现实让我们都看到了。不知道茅这睁眼瞎看到没？
对于中国这样一个发展中大国而言，除了发展经济必须走自己的道路；政治民主制度建设、文化领域等都只能以我为主，合理利用国内外各种资源，奉行拿来主义，才能实现国家和民族的复兴与崛起。
否则只能沦为列强的附庸。
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这个村长最有发言权了。
所以就不要妄言台湾所谓的“民主”了。
台湾的民主选举，中国还有一个很好的例子，就是湖南台举办的超女快男选秀，当然虽然国内其他电视台也都这样做过了，曾经这超女现象为国内外广大JY所赏识，不惜身价为之歌而鼓与欢。
但超女快男选票中，所出现的种种金钱、悲情、作秀、拉票之类的手段不亚于正规选举。
这也大概就是JY所欣赏和认同的民主选举吧。
感谢湖南台，让中国的老百姓从中进行了一场民主的科普与演练，其中出现的问题和弊端，也必将为中国广大的老百姓所认识，所切实感受。