淘客熙熙

主题:试驾特斯拉 -- 鸿乾

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家园 你没说到点子上。电池管理tesla原先也不是做电池的。

tesla的核心技术是大电流放电情况下电池的散热。

tesla自称是强制液冷的其实估计就是用不导电的硅油。

家园 还是有点优势的。

Honda Fit EV和nissan leaf都很明确定位于平时上下班。

电池续航是80英里,也就是说半径30英里之内往返够了。

如果有充电站的话半径80英里往返也行。

但是就不能周末到稍微远点的地方玩了。

Tesla就可以了,半径扩展到120英里了。但还是不能出州。

一般人都是有个经常去的地方,比如去附近亲戚朋友家玩。

相比tesla我更看好fit ev和leaf。

比亚迪和戴姆勒合资公司的腾势 续航里程达到253公里,158英里。

按照电池效率fit ev和leaf都是20度电,80英里。最高接近每度电4英里。

tesla其次3.6左右,腾势是3.4左右。

家园 您大概是被“忽悠”了吧。

您说的核聚变应该是指核聚变反应堆,这个目前还不可控。楼上说的核聚变指的是核聚变反应。

人类在1939年就在实验室里实现了可控核聚变反应:把一个用加速后的氘原子核和一个氚原子核以极高的速度碰撞,产生一个新的原子核——氦,外加一个中子,在这个过程中释放出了17.588兆电子伏的能量。其核反应方程为:T+d→He4+n+17.588MeV

在石油钻井工业中,测井作业时用的带加速器中子源的测井仪就是这个原理。不过,它需要的是中子,能量是副产品。故俗称中子源。

人们常说的核聚变(反应堆),需要的是能量,中子和氦都是副产品。

家园 聚变反应堆只是对聚变反应的大规模应用而已

可控核聚变反应没啥了不起的,早就实现了。你举的那个例子也证明了这一点。中子源里的聚变和托克马克里的聚变没啥本质区别。如果有一天人们能实现手持式激光器发射的功率能达到几十MW的话,中子源就是能量源,就是可以用于汽车飞机的核聚变引擎。

石油燃烧做功,用于汽车叫内燃机,用于电厂叫发电机。

核聚变用于发电厂叫反应堆,用于汽车叫......核聚变引擎(我起的名字)。

家园 基本错误

不在于大小,在于能量输出是否比输入大。

家园 错了

不在于大小,在于能量输出是否比输入大。

错了
家园 也错了。

关键不在于大小,也不在于能量输出比。关键在于可控。

需要搞清楚的是,可控到底是指什么可控?一个是能量,一个是进程(比如核裂变反应堆可以用石墨吸收中子来减速)。

目前来看,人类爆炸氢弹的模式就实现了大规模核聚变,也实现了能量输入大于输出。关键在于氢弹爆炸释放出的能量不可控、进程也不可控(比如炸了一半燃料后停下来)。

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1939年美国核物理学家贝特在实验室实现了人类第一次核聚变反应。显然,他的实验是可控的,并没有把实验室给引爆,但聚变释放出的能量仍然无法控制(能量输出、转换等等)。

贝特的实验显示,氘原子被加到一定速度后撞击氚原子才能发生聚变反应。

根据测算,这个速度足够使原子核“甩”开电子以及克服原子核间的斥力(库仑力)。

加速一、两个原子容易,加速一批就难了。不过,对于原子来说,速度等同于温度。如果把几毫克氘和氚的混合气体加热到千万级温度上,它们的碰撞就足以发生核聚变了。

什么东西能把混合气体加热到千万度呢?比如,原子弹爆炸,这就是氢弹的核聚变模式;再比如,激光等等。

现在,只要把氘氚聚变释放出来的能量“控制”住,一部分用来加温继续注入的氘氚混合气体,使其继续发生核聚变反应,另一部分转换成人类可利用的能源形式。这样,核聚变反应就算“可控”了。

家园 比亚迪的K9国内卖二百万

美国是八十万美元。K9已经打入欧洲,德国都去了。

家园 您这个比方不太靠谱,智能手机和非智能手机不是同一种产品

智能机能实现的大部分功能,非智能机根本没法做。但特斯拉和其他纯电动车是同一种产品,从使用的角度没有本质的不同。套用您的比方,那就是除非其他电动车能飞起来而特斯拉不能,那么这个续航里程的差距就真的不重要了。

家园 在充电问题没有完美解的现在,续航距离是纯电车最重要的指标

电动车普及最大的问题就是大家担心车在路上没法充电或者充电太慢,这您不能否认吧?在这个情况下,续航距离在没有突破某个阈值之前,它是纯电车最重要的指标,这您也不能否认吧?既然如此,为啥能提高续航距离的技术不算核心技术?

您要觉得给电动车加电池容量很容易,请解释下为什么其他厂家眼看着特斯拉去年卖了 2 万多辆 Model S,却一直没推出类似指标的竞争车型?在这个市场的潜力已经被充分证明了的情况下?

比亚迪的公交车看起来是不错,如果他们能把 330 度的电池放进一辆轿车里提供 480 * 4 = 1920 公里的续航,那我肯定去买,

家园 我也被吓住了。超越超跑,这不能够吧

要是真有那么好,为啥F1不用呢

家园 谁告诉你山寨机就不是智能机了?

人家操作系统可选,要iOS有iOS,要安卓有安卓,要win8有win8。要是功能机的话根本不需要砖头大小,豌豆黄大小就够了。

家园 看BYD年报,欧美销售收入约30亿RMB

如果都是K9,按照80万美元的单价计算,总出货量近600多辆的样子。可能还处于试验阶段。

家园 电池不是一回事啊,BYD使用的磷酸铁锂,特斯拉用的钴酸锂

不了解情况, 不懂. 有谁能评论下面的说法?

外链出处

"电池不是一回事啊,BYD使用的磷酸铁锂,特斯拉用的钴酸锂,也就是笔记本的18650电芯。磷酸铁锂功密比上干不过钴酸锂,但是性质教稳定,意外时不会爆炸,只会燃烧。你想手机充电宝4个18650 就能炸成那样。特斯拉装了几百个,怎么想都不靠谱。"

"特斯拉在最关键的电池的问题上走了捷径,它没有和其他汽车厂家一样去研发大容量,快充电,高可靠的锂电池。而是借用了目前在世界上已经使用了十几年的成品电池 18650.

18650电池是当今世界上除了手机电池以外的使用量最大的电池,主要用在笔记本电脑中。

想想吧,全球各大汽车厂商的电动汽车里的电池都只有几十块,而特斯拉电动汽车里电池多达7000个。而电池性能的不一致性导致的后果将来也够特斯拉喝一壶的。"

"特斯拉為了性能使用了三元鋰18650電池, 性能是好, 但安全性低, 比亞迪用的是磷酸鋰鐵電及大單元封裝, 系統安全性反而是更好的, 等國內第一台特斯拉自燃後, 大家才噴吧!"

家园 18650单体的能量有限

一般情况下二者都足够安全。主要危险来自于车祸时的穿刺和挤压变形。

在穿刺的时候, 一般只有1~2个单体涉及,对于18650,因为被穿刺后已经是开发式结构, 不会爆炸,只会燃烧,即使是燃烧,能造成的破坏是有限的;

采用磷酸铁锂的电池一般都是80AH这个级别的,一旦出事后的燃烧能量是18650的30倍左右。

所谓爆炸,就是猛烈的燃烧, 所以强调磷酸铁锂不会爆炸只会燃烧有点掩耳盗铃的嫌疑。

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