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主题:【工业角度看语言】为什么说汉字汉语比所谓屈折语优越 -- 林风清逸

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家园 我看到的是汉语镶嵌民族的文化和传承,与你反过来

汉语独有的成语,也是一种“ 把一些过时的观点和概念”呢

仅仅四个字的一个成语,包含的哲理,是拉丁语言只能用几行的几十个单词来比拼。

家园 只是日常英语简便。专业英语越来越长越难。

看看旧邻居一个博士为了考药剂师,厚厚的药剂专业词典,每天装书包里,乘公交车上下班都在读,背了一年多。

家园 过时的概念英语会搁置?

举个例子吧

engine这词现在翻译成发动机,英语词典上的解释翻译过来是,一种把能量转化为运动的装置

问题是,从词根来看,英语常用词里跟engine最亲近的词其实是genius,十分天才,十分聪明的意思,怎么变的呢,大概就是古人看到能把能量转化为运动的装置觉得很神奇,觉得发明这种东西的人太聪明了,就这么叫了,天才发明的东西。

汉语里有这个现象的绝佳翻版,发明械的人太灵了,呵呵。。。

家园 这就是英语最坑的地方之一

简便是相对于拉丁系的那些语言,专业词汇这方面拼音文字都是一样坑

专业词汇长也就罢了,关键是规律太少,就算记住了词根记住了构词法,还有好大的洞要去补

总有人说英语在科学领域有优势,不过我只看到英语有很大不足。数理化生四大科学领域,数学和物理基本可以靠公式交流,对自然语言依赖不大,而化学和生物这些,专有名词构成的强大壁障,不知道把多少试图入门的年轻人拍死了

家园 嘻嘻,这个倒不是汉语英语的问题

是个信号编码的问题。

以前看过一本书,从有人试图发明一种简单易学的语言开始说起,结果发现,越简单易学的语言,越容易发生歧义,然后有人从数学上证明这种关系。

与此相关,最出名的,就是香农定理了。

家园 拍脑瓜论证?

英语使用者知道淘汰错误概念,汉语使用者不知道淘汰错误概念,这是因为汉语使用者作为一个群体在智力上有缺陷么?

英语经过几百年发展发生了极大变化,甚至需要不断转译自己的文明记录,难道所有的词都“错”了?如果英语错误率如此之高,留他作甚?我知道,这不是因为英语单词都错了,只是因为他们自己的口音变了,所以词也变了。但是你似乎不知道,还以为是好事。

每一次方言变化都可以导致记录变化,这不是进步,而是障碍。伦敦方言和曼彻斯特方言说起来不一样,写起来也不一样,当文化中心从伦敦转到曼彻斯特的时候,文明记录就要转译一次。这就是英语变化的本质。语言工具的进化只是在这个变化中极力想发挥作用,但是已经到了这种工具的极限。

我就不说,自古以来,无论英语汉语,每一次转译都必然导致一部分文明记录遗失的问题了。

你这个论证就没什么扎实的依据,所以说是拍脑瓜论证。

你这个论证,成立的唯一前提是“汉民族弱智论”。因为只有这样,才能解释作为一个无数人组成的民族,为什么会使用错误的概念却不能发觉,无法区别对错,而且还不是一两个人无法区别对错,是整个语言群体都无法区别对错。

我见多了“外国人不是人”的论证,清代中后期部分人所说的“洋人的腿不会打弯”是一个典型,现代部分人所说的“西方人没有任何原因就会对工作认真负责卖给消费者最好的产品”是一个典型。

我也见多了“古人不是人”的论证。比如“古人不知道训练军队”,“古人不识数”。

你这个也不算什么。基本上属于“古人不是人”系列。“古人不是人,脑子发育不好,达不到人类水平,所以古人居然不知道区分正确和错误的概念”。但是还有“现代中国人也不是人”的新发展,比如说“现代中国人脑子还是发育不好,理解不了概念的对错,只有西方人才能理解概念的对错”。

犯这个错误,未必是因为你是白人至上主义者,但是显然是因为你有这个倾向。

只有具备这个倾向,才会这样拍脑瓜论证。要是相反倾向,就会拍脑瓜论证英语词儿让人看不懂了。

拍脑瓜论证不是正确的论证,哪个倾向都不好。但是倾向于对的,总是比倾向于错的收获好东西的概率大一点点。当然,不过是五十步笑百步罢了。

拍脑瓜论证是不好的。

家园 原来你的问题在这里。

你的主要支撑依据,其实早就论证过了:

拼音文字利于幼儿扫盲(入门)。

这一个汉语拼音已经解决了。

但是拼音文字不利于成人应用的问题没有办法解决。

——————

针对这三大难关,我给说说为什么汉语有优势、英语有劣势。

其实我之前给你解释过了,你大概没看。

汉语入门稍难,一两千个汉字才能入门。但是入门之后,成年之前,生词障碍极度减弱。所以,对于初中以上水平的使用者来说,记忆数以万计的英语单词是障碍,理解数以万计的汉语词汇不是障碍。

请不要纠结于幼儿。对于两岁以前的幼儿来说,语言简直就是噩梦。对于学龄前儿童来说,扫盲确实是拼音快,所以汉语也有拼音。但是对于学龄后儿童以及少年已经成人来说,拼音文字是导致专业文盲的主要症结。

你批评的汉语障碍,我解决了,我批评的英语障碍,你没解决。

你一直纠结于说小朋友理解不理解,这个问题我已经解释很多次了,现在又解释了一次。我感觉你只有这样一个拿得出手的难题。请不要反复拿一个多次解释和解决的问题来质询,即是你只有这样一个拿得出手的问题,现在他已经拿不出手了。

汉语只要定义一个规则,你不懂这个规则,以为是字母。其实你应该懂,大概你没转过弯。就是汉字了。一千到三千汉字,认识了就基本畅通无阻了。嗯,你大概又要提出扫盲这个问题了。。。。。。请不要说车轱辘话了。

对于汉语有多少个词、死记硬背什么的,我想这是你从英语的经验得出的。英语确实是这样的,念出整个词,听不懂。必须死记硬背。看到整个词,看不懂,必须死记硬背。

汉语不是这样啊。听不懂?一个字一个字说,就听懂了。看不懂?除了少数词,大部分都看得懂。你没发现,在这整个讨论过程中很少有人问定义吗?

至于同音字问题。第一,英语也有。第二,同音字问题似乎是个大问题,但是这是因为汉语词汇对于越过扫盲阶段的人来说,很少存在一开始就看不懂的问题,而英语是存在的,以至于同音字在汉语很突出,在英语微不足道。这是个比例问题。第三,在特定语境下,汉语很少出现同音词干扰的问题。我们可以举出很多例子,比如现在和陷在是同音词,我说:“我们现在很忙,陷在泥里了。”你会听错?看错?毫无问题。

你举例社会,这又是一个专有名词。我解释过专有名词的问题。现在我不解释了,我要你在不查词典的情况下写出社会这个英语单词,并给出英语解释。

特别是社会之类的日语中文词,其实这个事情老早就有人谈过了。日本用汉字发明的词汇,可以无缝衔接融入汉语,恰恰证明汉字具备“世界语”的绝佳潜力!

这就好像同样是拼音文字,英法德意西竟然都不一样,互相之间不能融合,鲜明的对比!

不知道为什么,你似乎完全不知道汉语是怎么回事,虽然你可以熟练使用汉语。因为汉语使用者可以自己根据意义组词呀,而不是纯粹的死记硬背的。你完全不理解字的意义。

英语如果以词根为基础,那么英语也会好很多。但是,纯粹从英语经验出发,从你的情况看,在理解汉语的结构设计时存在障碍。

家园 说到书的厚度,比较一下哈利的中英文版的厚度是很有启发的。
家园 词式书写可能对字母文字有帮助更大,对汉语没啥意思。。。

Mr. President, Mr. SecretarGeneral, fellowdelegates, ladiesandgentleman: IwouldliketobegintodaybytellingyouaboutanAmericannamedChrisStevens.

ChriswasborninatowncalledGrassValley, California, thesonofalawyeranda musician. Asayoungman, ChrisjoinedthePeaceCorps, andtaughtEnglishin Morocco. AndhecametoloveandrespectthepeopleofNorthAfricaandthe MiddleEast. Hewouldcarrythatcommitmentthroughouthislife. Asadiplomat, heworkedfromEgypttoSyria, fromSaudiArabiatoLibya.

我们可以发现,如果把空格都去掉。。。字母文字就很麻烦了。。。如果再把标点符号去掉,把句子开头大写改成小写,把地名啊名词的开头大写改成小写。。。那就几乎是看不懂。。。。

所以,大小写,标点符号,词词之间空格。。这都是为了字母文字的方便阅读而规则出来的。。。也是为了方便,更高效。。。

如果反而导致了不方便不高效。。。干嘛呢,属于吃饱了没事干。。汉语和字母文字不同的,干嘛要邯郸学步削足适履。。。

百度上面关于词式书写的内容,都是正常书写方式的。。没有大量空格。。。

项籍者下相人也字羽初起时年二十四其季父项梁梁父即楚将项燕为秦将王翦所戮者也项氏世世为楚将封于项故姓项氏项籍少时学书不成去学剑又不成项梁怒之籍曰书足以记名姓而已剑一人敌不足学学万人敌于是项梁乃教籍兵法籍大喜略知其意又不肯竟学项梁尝有栎阳逮乃请蕲狱掾曹咎书抵栎阳狱掾司马欣以故事得已项梁杀人与籍避仇于吴中吴中贤士大夫皆出项梁下每吴中有大徭役及丧项梁常为主办阴以兵法部勒宾客及子弟以是知其能秦始皇帝游会稽渡浙江梁与籍俱观籍曰彼可取而代也梁掩其口曰毋妄言族矣梁以此奇籍籍长八尺余力能扛鼎才气过人虽吴中子弟皆已惮籍矣

汉字是一个一个方块字,很好认,即使是词也很少超过5,6个字组成的词。。即使没有标点符号没有空格,也不难读出来。。。

字母文字的词,短的1个字母,长的7,8个字母,还有更长的。。。如果不用标点,大小写,空格来方便阅读。。。。。那简直是密宗了,不打算让外人看懂的。。。

家园 上面那位是典型中国失败论者

失败的根源是中国文化问题,汉字问题......归根到底是中国人劣等的问题,和以前P大师整天扯什么汉字熵值还是什么的一样,一股普世味。

家园 哈哈,以前中文也是这样的,解放后改的风气

讲究通俗易懂,现在不觉得。文言文时代知识分子可喜欢掉书包!

尤其是简化字,繁体字和拉丁词有得一比。现在老外还是如此,比如Sommelier,除了用来装逼没人明白,因为用Wine Master表达出来容易多了。当然逼格不够。。。。

家园 南京市长 - 江大桥,这是经典汉语幽默

万物都有优点缺点,汉语也一样。

家园 只算普通话,不包括相差较大的方言

甚至把湖南话之类都去掉了,母语人数也就差不多9亿,小众吧?是英语三倍

扩大一下,把所有常用人口都算上,还是超过英语。作为世界最大语言,去反思作为小众的生存之道,是不是有点可笑

东风压倒西风,西风压倒东风,都是很无聊的。在中文获得世界应有的地位之前,没理由自己去增加阻力

在美国学习中文难,在中国学习英文也很难。世界上各种语言各有各的难点,也没见哪个国家为了外国人学得愉快就去改自己的语言

语言要永生,靠的是民族实力。弱者的语言再容易也没人理会。难学如俄语,在苏联强盛的时候,多少人学过

家园 看你认真写了很多,我十分过意不去

因为我只是想把自己平时偶然的一些想法就着你的话题丢出来。既不想论证,也不想举例,更不想深入讨论。因为我的兴趣点实在已经不在中文这个问题上了,所以我就此打住。再次感谢您的几则长篇回复。

家园 不敢当

我是观点是:

1.中国人智商高于其它任何种族,这是DNA决定的,是不可改变的。

2.中国文化相对于西方文化是全方位的落后,这是语言决定的,可以改变。

那么中国是否会在竞争中失败?我认为汉语文明无法在科技上超越英语文明。如果短期内硬来,结果就好象地球舰队面对水滴一样。如果长期和平,我认为中国人会胜出,因为2是可以改变的,因为我们是优等种族里的最优。

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