主题：“苹果放弃造车”给我国带来的隐忧 -- 拜吨
家园 智能化不仅仅是驾驶舱的智能化啊 不是安上一堆屏幕装上些雷达摄像头就是智能化了。
智能化也是分等级的。目前一般的智能化，油车实际上完全可以实现，包括智驾，控制系统的参数做些适配调整就能做到。
我认为智能化的下一步目标就是逐步推广四电机，每个车轮单独配置电机，根据车辆行进状况可以各自单独进行调整，以达到最优化和最安全化。
比如经常遇到的行路上某一边或某个车轮过水或冰而导致车辆失控，这个时候完全通过电机对车轮的输出做不同的调整继而避免失控。
比亚迪之前展示的U9的视频，某个车轮爆胎，电机实时调整，车辆行进姿态基本不变化，就是这个的一个展现。
至此，操控系统就实现了对车辆部件的完全的智能化深入控制了。
而这个是油车永远做不到的。
从这个说，目前的电车的智能化，也只是一部分实现而已。
比亚迪目前最高端是云辇底盘+四电机，如果再能加上华为的整套操控系统，那就堪称是目前最接近完美的了。
家园 给你提供几个思考的点 第一，汽车要注意成本。在当今的价格战环境下，单电机型号往往还是消费的主流——现在不是之前那个消费升级的时代了。
第二，汽车需要控制重量。你提到的比亚迪仰望，两个车的重量都非常惊人，尤其是U8，重量竟然达到了惊人的3.5吨！要知道一个普通的SUV重量只有1.7左右，加长的揽胜都不到2.9吨。这里四电机必然功不可没。但这种堆料堆重量的方式究竟合不合理，起码从传统汽车爱好者的观念来看，不是很合理。因为汽车不是房子，它会动、会拐弯，重量牵一发而动全身。
第三，汽车打滑有很多处理办法，未必需要非常神奇的新控制方式。因为很简单的：你车在路上走，惯性和车的行驶方向一样，也是向前的。这时候如果你轮子压到滑的地方发生空转，你只要没有在另一侧给出巨大的驱动力，车子理论上不至于失控。最简单的办法，就是断/减一下动力，然后可能就过去了。
第四，轮胎其实是限制调节能力的核心。我们可以粗略地把一辆车的刹车距离看作这辆车在其重量下轮胎抓地力的极限，U8这个数据网上竟然查不到，考虑到其重量，想必挺大，以至于需要稍微公关一下。抓地力不仅决定了汽车极限的零百加速性能——现在基本上就是2.x秒，也决定了电机的高扭矩、调节快的优势是有极限的，太强了会开始打滑空转。
家园 商业策略，各有各的卖点 这时候如果你轮子压到滑的地方发生空转，你只要没有在另一侧给出巨大的驱动力，车子理论上不至于失控。
现在的驱动连接，恰恰是一方车轮空转后，动力基本就全跑空转的这边了，符合你的理论吧，，，，能避免失控不 ？
再一个，现在的电机重量大是因为功率高，而四电机后，每个电机完全用不着这么大的功率了，就像前后配置双电机的功率小于配置单电机的但实际使用还比单电机强一样。
目前的一个电机就在70多公斤到100多公斤间，2吨多的唐也不过用不到80公斤的电机。
轮胎就像鞋和手套一样，摩擦能力强的穿戴上固然好了，但是难免会有手一松脚一软腿一酸的情况。某些情况下，这一松一软一酸的后果可是会丢掉性命的。四电机就是解决手脚这个问题的。
很多时候，车的失控，其实只需要根据情况，对轮子给点微操控，增加的增加，减缓的减缓，保持住车的姿态，就可以避免。之所以实现不了，一是操控的反应来不及，二是传动的响应来不及，三是车轮的各自不同的微调整实现不了。
现在智驾可以解决反应问题，电机可以解决响应和微调整的问题。
成本当然会高点，但这是商业策略，各有各的卖点。智能时代，现在还有那么多买没有智驾功能的电车的，，，同样，也有那么多的愿意多掏钱买有智驾功能的。
家园 这个是否可以解读成地上跑的737max呢 也是各种智能化，最后不听使唤了，想重新人来接管都不行了
家园 这就看咋设定了， 例如华为的智驾系统，即便是智能接管，但是如果你踩油门点刹车，依旧以你的操作为优先等级。
像737max，那就是操控系统的问题。否则，即便是迎角传感器的问题，也不至于搞成那样。
家园 这些油车也是能做到的 每个轮子独立传输动力，调整刹车，20年前就有些豪华车做到了。。。当然现在的豪华电车更容易一些（3电机或4电机的也是电车里的豪华版了）
家园 做工复杂，成本高，关键是响应速度及微调整满足不了 以前我记得有过这种油车，好像是法国车，吉普的样子，可以四轮同时转向，前轮内八字，后轮外八字，实现原地画圈掉头。
你说的那种油车，容易实现的是通过不同程度的点刹来减缓车轮，但是给每个车轮施加不同的加速动力，就很难了。从发动机到车轮，传动都是通过齿轮实现的，而齿轮是固定齿比的。理论上可以上多齿轮，，，但是毫秒级的响应是永远实现不了的啊，更别提响应连续的不同的指令了。
就像遇到我前面说的情况，一步慢步步慢，而慢了就出错，一步错步步错，反而容易出问题。
这种情况对油车来说很头疼。一来极端情况比较少，二来实现太困难了，成本及复杂程度是无法接受的，所以干脆就不了了之。而对于电车来说，成本目前是高点但技术极其简单啊。
这才是电车真真正正能碾压油车的地方。
电车总不可能永远靠用电成本来吸引用户，现在的智驾、AEB等，打的不就是安全牌么，车辆碰撞后的表现更是加分项。
想一想，如果能实现这功能的四电机成本能做到普及了，，，
通宝推：桥上,家园 赞成普及四电机，取消不必要的齿轮之类 家园 电车做这些也要成本啊。 如你所想，每个车轮由独立电机驱动，电机到轮子之间也不是刚性连接，要减速器（电机转速轻易过每分钟两万转，车轮子转速撑死每分钟2千转），还要液力耦合器。。。这复杂程度。。。
只要车子不是超跑那样不到一吨重，上千马力，微调响应速度就取决于液力耦合器和传动的响应速度以及车子的物理惯性啊。
一常用大妈车，再怎么微调也达不到赛车水平。。。智能驾驶可以相当于永远高度集中精力，省掉人体神经响应的0.2妙，任何时候不犯错，但最终到车子上还是物理惯性决定啊。。。除非电池革命进步，电车都是比同级别油车更重。。。。
油车也可以有每个轮子独立的液力耦合和器啊（比如军用轮式战车，通常就是每轮子独立传动）。而且不需要全部传动个功能在轮子上啊，轮子处有液力耦合，用于高速调节扭矩。各个档位还是一个就够了。
家园 你没明白电机的调控比起燃油机是多简单啊 比方说，电机要做到完全精准控制转速并不难，油车能做到么 ？
电机可以做到瞬间从10210转到16320转这样的调控，油车能做到么 ？
即便是液力耦合器，调控那也是通过液体充放来完成的啊，，这个转换速度，，，你说呢 ？
而且，液力耦合器输出不稳定啊，，，这在四轮的精准调控上是要出大事的啊。
打个比方，车辆行进中右前轮单独进入水洼，这个时候，系统就要判断并发出指令，右前轮应该以何种方式多少转速工作以作修正，右后轮应该何种方式多少转速工作以做协助和弥补，左边两个车轮也都是以各自的指令进行工作，甚至可以做到判断右前轮出水洼，右后轮进入水洼的时间整体做预先准备瞬间调整，，，目标就是维持车的正常行进保障安全。
这中间的检测判断，油车只要加装设备也可以实现，，但是响应你实现不了啊。。那都是毫秒级别的动力输出的精确调整，，，
家园 调控速度是看整体 又不光看电机，得通过一系列传动系统才到轮子啊。
打个数字比方，比如你这个转速变化6000转每分钟，对应车速变化就是约莫60公里时速变化吧，秒速变化16-17米/秒，从车子物理结构，驾驶员加速度承受能力，即使跑车加速最多也就0.5秒内实现吧。，电机能100毫秒内变速有意义吗。。。正常大众车辆加速能力就更低了。
另外拿主驱动电机干这个，不怕航程接着降了？
至于水洼吗，有开车经验的该知道开进积水，高阻力，但对车辆驱动又是扒地力不足。。正确对应该是减小这轮胎的扭矩供应，为了不失控，对其他轮胎刹车吧。
- 复 调控速度是看整体
家园 0.5秒 ？ 有时候0.1秒的响应差距都是要出人命的了。。 再说了，这是四电机的设想啊，，，四电机的话，行进方式随时可以控制是前驱是后驱或者是四驱。
就算是提速，油车的提速都是靠机械方式实现的，要么是变速箱齿轮换位降档，要么是发动机轰油门升速，，敢跟电机的响应比么 ？
我强调了，之前的好多问题，主因就是油车无法进一步解决，大家也都习以为常视为当然不以问题来看待了。这个就像随着人均寿命的提高，逐渐对于死亡年龄的心理上限提高了一样。
车，车，车，车首先是交通运输工具，上路跑才是它的首要功能，而如何能最安全迅捷的跑，这才是首要问题。摄像头、雷达那些解决感应问题，就像眼睛；智驾解决操控问题，就像大脑，，，然后呢 ？眼睛看到了，头脑反应了，，手脚来不及跟上或者手脚无力、不协调怎么办 ？我提四电机就是这个能解决手脚问题，，，
家园 物理上达不到，有何意义 一般人，无扛荷服，能承受加速度也就4G，0.5秒加速60公里，一秒加速100公里已经是3G左右了，急刹车制动，也差不多这加速度了，这是在扒地力良好的情况下，你还想怎么快。。现在实际能做到最快的也就百公里加速2秒左右吧。
电机再快，最后还是要作用到轮子上，是机械系统结果。。。
而且电车启动快是因为电机启动时系统扭矩最大。都启动以后，中高速，扭矩就老实看功率了。
再说了，电机一大电感系统，改变功率也是有极限的。
频繁主发来调节，就等着航程疯掉吧。。
家园 这根本用不着啊，因为瞬间的调节，也只是短时间，或许只需要1秒 这就足够了。
我说了，这个是相对发生几率比较少的极端情况。日常中的来回调整，就跟发动机临时增减点转速一样，首要的是保持车的行进姿态稳定，避免瞬间的失控。这个区间变化是很小的，咋能存在高过载 ？
而面对极端情况，电机的骤然加大输出，必然不可能是四个电机都这样。目的是保持车辆行进稳定，电机有加大输出的那就必定有减弱的。
再说了，极端情况下，油车大概率就是出事故，，，这个时候还强调电车耗电多了过载高了 ？
昨天那个极氪车祸全损的新闻中，车主立马又下定一辆，是为嘛 ？
这个时候还强调车全损 ？
家园 既然变化小，怎见得油车就做不到？ 就算传动换挡也不是多花时间的时，想想从启动到百公里时速，中间起码换4,5个档吧，算下来换个档也就半秒的事。其中液力耦合好在一定范围无极变速。。。